Rijkswaterstaat-redesign ?
Moderator: Moderatoren
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31591
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Het zal wel op de N324/N329 zijn bij KP Paalgraven.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Je hebt gelijk. Het is onderdeel van het hoofdwegennet (ter plaatse N50) en het is een Rijksweg. Ik weet niet op welke wegen Redesign niet mag: hoofdwegennet, rijksweg of autosnelweg. Als het alleen op autosnelwegen niet mag, is dit bord correct, Mag het ook niet op rijkswegen en hoofdwegennet, dan moet het oud design zijn.
Rainier
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31591
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Maar is het nou zo dat redesign niet op rijkswegen is toegestaan? Vandaag viel het me op dat langs de N259 wel erg veel redesign staat (handwijzers en een enkele voorwegwijzer). Ook de N259 is (geheel) rijksweg.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Ik snap het ook niet, redesing & RWS. De borden op de A12 schijnen voor een relletje te hebben gezorgd, terwijl je niks hoort over de borden bij bv. Hooipolder. Misschien dat het mbt de A12 vooral ging over de afritsymbooltjes en niet zo zeer over redesign zelf?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
-
- expressweg
- Berichten: 3362
- Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
- Locatie: Dordrecht
- Contacteer:
Goedzo. Meer Redesign op de Nederlandse wegen! :) Redesign kan best met een groter font worden gebruikt op A-wegen.
Schitterend bord.
Schitterend bord.
Laatst gewijzigd door Juerd op za 29 apr 2006, 19:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Tot nu toe is er alleen Redesign-gespot op de A12, A59 en A50. Allemaal wegen waar iets mee aan de hand is: A12: gemeentelijke weg, A59: ter plaatse autoweg, A50: ter plaatse (nog) geen autosnelweg. Het lijkt er dus op dat Redesign alleen uit den boze is op echte autosnelwegen (waar dus ook harder gereden wordt). Misschien toch met leesbaarheid te maken?
Laatst gewijzigd door Riva op za 29 apr 2006, 19:18, 1 keer totaal gewijzigd.
Rainier
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31591
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Het is prima leesbaar. Als je de letters of wegnummers niet kan lezen, zou je rijbewijs afgenomen moeten worden. Ik zie ook liever mee redesign verschijnen zoals bekend. Het is een kwestie van wennen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- expressweg
- Berichten: 3362
- Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
- Locatie: Dordrecht
- Contacteer:
Puur subjectief. Ik vind Uu juist duidelijker dan Ee. De spatiëring zou iets vergroot mogen worden om het nog beter te maken.Coen Tunnel schreef:Ook als de letters groter zouden zijn is het toch een minder duidelijk lettertype.
Als het gaat om leesbaarheid, vergeten veel mensen dat het bij bebording gaat om woordbeeld, niet om lezen zoals je een boek leest. Bij Uu vind ik het makkelijker om aan de contouren doelen te herkennen dan bij Ee. Als je niet op zoek bent naar wegweizers, lees je namelijk doorgaans niet alle plaatsen, maar je "scant" het oppervlak even snel naar het doel dat je bekend is.
Ik geloof best dat het voor sommige mensen juist minder duidelijk is. Dyslecten en ouderen zijn volgens mij primair slachtoffer. Maar voor mij is het duidelijker. Of het gemiddelde netjes uitgebalanceerd is, dat weet ik niet. Een goed onderzoek hiernaar zou mij boeien.
-
- expressweg
- Berichten: 3362
- Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
- Locatie: Dordrecht
- Contacteer:
Helemaal mee eens. Het is wel zo dat de kleinere letters op handwijzers op minder verre afstand te lezen zijn. Maar handwegwijzers worden gebruikt op plaatsen waar je snelheid ook veel lager ligt, dus dat zou de invoering van Redesign op de snelweg niet moeten tegenhouden.Palance schreef:Het is prima leesbaar. Als je de letters of wegnummers niet kan lezen, zou je rijbewijs afgenomen moeten worden.
De borden op de A12 schijnen voor een relletje te hebben gezorgd, t
Je moet niet alle 'relletjes' op het forum als echte relletjes beschouwen?
Wat is er trouwens mis met de A 12 borden? Behalve dat er natuurlijk N 12 hoort te staan en het afritsymbool wel érrugh groot is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Als het een goed plan vindt om onderzoek naar de leesbaarheid van Uu te doen, waarom noem je mijn opmerking dan bij voorbaat subjectief? Je geeft zelf al aan dat het voor sommige mensen waarschijnlijk minder duidelijk is en onderzoek kan uitwijzen of het over het algemeen een duidelijker lettertype dan Ee is of een minder duidelijk lettertype dan Ee.Juerd schreef:Puur subjectief. Ik vind Uu juist duidelijker dan Ee. De spatiëring zou iets vergroot mogen worden om het nog beter te maken.Coen Tunnel schreef:Ook als de letters groter zouden zijn is het toch een minder duidelijk lettertype.
...
Ik geloof best dat het voor sommige mensen juist minder duidelijk is. Dyslecten en ouderen zijn volgens mij primair slachtoffer. Maar voor mij is het duidelijker. Of het gemiddelde netjes uitgebalanceerd is, dat weet ik niet. Een goed onderzoek hiernaar zou mij boeien.
-
- expressweg
- Berichten: 3362
- Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
- Locatie: Dordrecht
- Contacteer:
Dat heeft niets met elkaar te maken, behalve dan dat dat ik dat een goed plan vind ook subjectief is.Coen Tunnel schreef:Als het een goed plan vindt om onderzoek naar de leesbaarheid van Uu te doen, waarom noem je mijn opmerking dan bij voorbaat subjectief?
Jouw opmerking is puur subjectief, die van mij net zo. Enneh, niet bij voorbaat, maar achteraf.
Inderdaad. Voor sommige mensen is dit een verbetering (oftewel: afhankelijk van de persoon (het subject), dus subjectief), voor sommige mensen is dit een verslechtering (oftewel: afhankelijk van de persoon (het subject), dus subjectief). Het gemiddelde daarvan is afhankelijk van Uu zelf (het object), dus een objectief oordeel. Goed onderzoek naar het gemiddelde, en dus een objectief oordeel, is echter niet in zaligmakende mate aanwezig.Coen Tunnel schreef:Je geeft zelf al aan dat het voor sommige mensen waarschijnlijk minder duidelijk is en onderzoek kan uitwijzen of het over het algemeen een duidelijker lettertype dan Ee is of een minder duidelijk lettertype dan Ee.
Ik stel me bij goed onderzoek voor dat de proefpersonen een opdracht vooraf meekrijgen, en de borden in korte flitsen te zien krijgen. Immers, als je in de auto tien of meer seconden de tijd hebt om een bord te bekijken, sta je stil (of je let niet meer op het verkeer), en maakt het überhaupt niet veel meer uit hoe leesbaar iets is.
Slecht onderzoek is mensen lang laten staren naar beide soorten bord, of ze een pagina vol tekst geven en de snelheid opmeten, of puur theoretisch beredeneren (daarvoor weten we te weinig van onze hersenen).
Het onderzoek moet zich richten op bruikbaarheid, en zoveel mogelijk de kans ontnemen subjectief te oordelen, want dan worden toch alleen maar vooringenomen standpunten bevestigd.
Laatst gewijzigd door Juerd op za 29 apr 2006, 19:44, 2 keer totaal gewijzigd.
Volgens de heer Unger zelf is zijn lettertype beter leesbaar...
Zolang niemand hier een linkje kan geven met een onderzoek met betrouwbare cijfers; mag iedereen gewoon van zijn eigen waarnemingen uitgaan.
Over Unger gesproken: Hij is ook verantwoordelijk voor het nieuwe lettertype van Vrij Nederland. En van de Trouw (toen ze overgingen in Tabloid formaat een aantal jaar geleden).
Zolang niemand hier een linkje kan geven met een onderzoek met betrouwbare cijfers; mag iedereen gewoon van zijn eigen waarnemingen uitgaan.
Over Unger gesproken: Hij is ook verantwoordelijk voor het nieuwe lettertype van Vrij Nederland. En van de Trouw (toen ze overgingen in Tabloid formaat een aantal jaar geleden).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Zou ik ook zeggen als ik Unger was.Vinny schreef:Volgens de heer Unger zelf is zijn lettertype beter leesbaar...
Zullen we het op ruim een jaartje houden? Het was in februari 2005.Over Unger gesproken: Hij is ook verantwoordelijk voor het nieuwe lettertype van Vrij Nederland. En van de Trouw (toen ze overgingen in Tabloid formaat een aantal jaar geleden).
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Juerd,
Eén van de essentiële eigenschappen van Uu IS de kleinere spatiëring.
Dat maakt het lettertype ook zo vreselijk onleesbaar. Zeker als je gezichtsveld geen 140/OS - 140/OD meer bedraagt, zoals bij een jongere. Het aantal senioren in Nederland neemt de komende jaren echter hand over hand toe...
Omdat ik zelf aan één oog een verminderde visus heb (sinds 4 jaar), heb ik mijn ervaring erbij betrokken. En inderdaad, Uu is echt pas veel later leesbaar dan Ee.
Unger mag er prat op gaan vele lettertypetjes te hebben ontworpen, bij het ontwerp van Uu heeft hij echter het feit dat het niet statisch gelezen wordt, maar dynamisch buiten beschouwing gelaten.
Onderzoek op het vlak van dynamisch leesgedrag en dan in het bijzonder voor mensen met een verminderde visus (genoeg om goed te kunnen autorijden maar duidelijk minder dan maximaal), daar heb ik nog nooit wat van gehoord of gezien.
(Overigens is dynamisch leesgedrag wat anders dan een stilstaande foto een paar seconden tonen.)
Verder is het geen sterk punt van redesign dat bureau NPK wat grafische potpourri heeft uitgehaald, waarvoor ik ook nooit een overweging heb gezien. Los van het feit of het mooi is of niet, heb ik nog nooit een overweging gehoord waarom de hartkoppijlpunt zonodig moest worden vervangen, waarom biezen en pijlschachten smaller moesten worden, waarom de bies moet worden onderbroken voor de afstandsaanduiding, etcetera etcetera.
Redesign ? PRULLEBAK
Eén van de essentiële eigenschappen van Uu IS de kleinere spatiëring.
Dat maakt het lettertype ook zo vreselijk onleesbaar. Zeker als je gezichtsveld geen 140/OS - 140/OD meer bedraagt, zoals bij een jongere. Het aantal senioren in Nederland neemt de komende jaren echter hand over hand toe...
Omdat ik zelf aan één oog een verminderde visus heb (sinds 4 jaar), heb ik mijn ervaring erbij betrokken. En inderdaad, Uu is echt pas veel later leesbaar dan Ee.
Unger mag er prat op gaan vele lettertypetjes te hebben ontworpen, bij het ontwerp van Uu heeft hij echter het feit dat het niet statisch gelezen wordt, maar dynamisch buiten beschouwing gelaten.
Onderzoek op het vlak van dynamisch leesgedrag en dan in het bijzonder voor mensen met een verminderde visus (genoeg om goed te kunnen autorijden maar duidelijk minder dan maximaal), daar heb ik nog nooit wat van gehoord of gezien.
(Overigens is dynamisch leesgedrag wat anders dan een stilstaande foto een paar seconden tonen.)
Verder is het geen sterk punt van redesign dat bureau NPK wat grafische potpourri heeft uitgehaald, waarvoor ik ook nooit een overweging heb gezien. Los van het feit of het mooi is of niet, heb ik nog nooit een overweging gehoord waarom de hartkoppijlpunt zonodig moest worden vervangen, waarom biezen en pijlschachten smaller moesten worden, waarom de bies moet worden onderbroken voor de afstandsaanduiding, etcetera etcetera.
Redesign ? PRULLEBAK
Ik wil overigens wel in herinnering brengen dat het vaak ook gewoon gewenning aan een lettertype kan zijn. En bovendien vind het een rare claim dat 'dynamische' letters niet onderzocht zouden (moeten) zijn. Dat is simpelweg bewegende plaatjes toveren op de computer..., desnoods in een rijsimulator.
Bovendien heb ik vooralsnog behalve wat actieve forumleden niemand horen klagen over de verminderde leesbaarheid van wegwijzers. Toch een indicatie dat het wel meevalt toch?
Bovendien heb ik vooralsnog behalve wat actieve forumleden niemand horen klagen over de verminderde leesbaarheid van wegwijzers. Toch een indicatie dat het wel meevalt toch?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.