U-routes

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: U-routes

Bericht door Via » za 27 aug 2016, 8:43

Worden ze eigenlijk wel ooit gebruikt? Ik hoor het op de radio echt maar zeer zelden en ook de klapborden aan het begin zie ik nooit open.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16523
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: U-routes

Bericht door boe! » za 27 aug 2016, 9:12

^^ Zijn de U-routes niet vooral voor het verkeer dat daar al rijdt en met een onverwachte afsluiting wordt geconfronteerd? In de verkeersinformatie zal men het verkeer grootschalig omleiden. Als de A73 bij Nijmegen dicht is, dan wordt een omleiding ingesteld via Eindhoven over de A67 en de A2 en niet via bijvoorbeeld de U60. Die U60 is vooral voor het verkeer dat de omleiding via Eindhoven niet meer kon volgen omdat ze al in de buurt van Nijmegen zaten. Als je teveel aandacht geeft aan die U60, dan rijdt het verkeer misschien toch door naar Nijmegen en maak je het probleem alleen nog maar nog groter.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5621
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: U-routes

Bericht door mhkamp » za 27 aug 2016, 9:18

^^ Tsja, dat krijg je als je een beroerd OWN hebt :roll:
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6562
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: U-routes

Bericht door Jackbauer1350 » za 27 aug 2016, 21:38

^^ De U staat dan ook voor Uurtje omrijden.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18973
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: U-routes

Bericht door harry » za 27 aug 2016, 23:43

Via schreef:Worden ze eigenlijk wel ooit gebruikt? Ik hoor het op de radio echt maar zeer zelden en ook de klapborden aan het begin zie ik nooit open.
Ik weet niet welke klapborden je bedoelt, maar ik hoor vrij geregeld U-routes op de radio. Maar daar let ik dan ook speciaal op. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18973
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: U-routes

Bericht door harry » za 27 aug 2016, 23:45

mhkamp schreef:Tsja, dat krijg je als je een beroerd OWN hebt :roll:
Had je een OWN willen hebben dat alle snelwegverkeer zonder problemen kan opvangen? Waar haal je het geld en de ruimte voor zo'n enorme overcapaciteit vandaan?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6540
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: U-routes

Bericht door Wesso » zo 28 aug 2016, 11:13

^^ Overcapaciteit is een groot woord. In de Randstad en bij knelpunten daarbuiten is een goed uitgebouwd OWN zeker geen overbodige luxe. Kijk maar naar de extra Gouwekruising die momenteel wordt gebouwd. Geld is het probleem niet, tunnelvisie wel.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18973
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: U-routes

Bericht door harry » zo 28 aug 2016, 12:04

Wesso schreef:Geld is het probleem niet, tunnelvisie wel.
Waren het maar allemaal tunnels. Dan zouden er minder problemen zijn met landschap en milieu.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Jffry101
polderweggetje
Berichten: 46
Lid geworden op: wo 30 mar 2016, 12:03

Re: U-routes

Bericht door Jffry101 » zo 28 aug 2016, 16:10

^^ Dat hebben ze geprobeerd dwars door Amsterdam, maar dat werd ze ook niet in dank afgenomen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16919
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: U-routes

Bericht door Pino » zo 28 aug 2016, 18:04

Wesso schreef: Overcapaciteit is een groot woord. In de Randstad en bij knelpunten daarbuiten is een goed uitgebouwd OWN zeker geen overbodige luxe. Kijk maar naar de extra Gouwekruising die momenteel wordt gebouwd. Geld is het probleem niet, tunnelvisie wel.
Goed OWN graag, maar dan eerder aanvullend op het hoofdwegennet dan in een poging om een alternatief daarvoor te kunnen vormen bij calamiteiten of afsluitingen op het hoofdwegennet. Dit is waarom in vrijwel alle landen een afsluiting op het HWN zal leiden tot een volkomen dichtgeslibd OWN ter plaatse. Wat alleen maar kan worden beperkt door een ruime omleiding over het HWN.

Dit zal hoogstens anders zijn op plaatsen waar eerst een goede N-weg lag, daarna is besloten een snelweg aan te leggen parallel aan de N-weg én die snelweg nog steeds niet superdruk is. Maar daarvoor denk ik eerder aan sommige situaties in een land als Frankrijk dan aan iets in Nederland. Zo'n situatie moet geen doel zijn.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18973
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: U-routes

Bericht door harry » zo 28 aug 2016, 18:49

Pino schreef:waar eerst een goede N-weg lag, daarna is besloten een snelweg aan te leggen parallel aan de N-weg én die snelweg nog steeds niet superdruk is.
Ik moet dan vooral aan Denemarken denken, waar iedere snelweg een goeie parallelweg heeft (genummerd 1xx).
In Nederland zou de A31 Harlingen-Leeuwarden aan de omschrijving kunnen voldoen (alleen is de parallelweg grotendeels N-loos).
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8344
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: U-routes

Bericht door Ds79m » zo 28 aug 2016, 19:53

Voor een beter OWN zou het in de eerste plaats al veel helpen als er over de grote rivieren wat meer bruggen zouden zijn. Niet dat het dan volwaardige alternatieve routes worden voor de snelwegen, maar het kan wel permanent de druk daarop verlichten.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2391
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: U-routes

Bericht door verfmeer95 » zo 28 aug 2016, 22:43

^^ Mee eens.
Ik had zelf het volgende lijstje in mijn hoofd (in volgorde van prioriteit):
- Spijkenisse (Oude Maas en Spui)
- Krimpen (Nieuwe Maas)
- Schoonhoven (Lek)
- Maasbommel (Maas)
- Wijk bij Duurstede of Culemborg (Lek)
- Wijhe (IJssel)
- Niewerkerk aan den IJssel (Hollandse IJssel)
- Brakel (Waal)
- Spaarnwoude/Amsterdam-Westpoort (Noordzeekanaal)

Als je zo zo'n lijstje ziet zie je dat het vooral de regio Rotterdam is die er het meeste last van heeft.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: U-routes

Bericht door Coen Tunnel » zo 28 aug 2016, 22:54

harry schreef:
Pino schreef:waar eerst een goede N-weg lag, daarna is besloten een snelweg aan te leggen parallel aan de N-weg én die snelweg nog steeds niet superdruk is.
Ik moet dan vooral aan Denemarken denken, waar iedere snelweg een goeie parallelweg heeft (genummerd 1xx).
In Nederland zou de A31 Harlingen-Leeuwarden aan de omschrijving kunnen voldoen (alleen is de parallelweg grotendeels N-loos).
Tot begin jaren '90 was de parallelle route langs de A28 tussen Groningen en Hoogeveen ook best te doen. En ook nu geeft Google Maps nog steeds een vrij nette 1 uur en 7 minuten aan om in filevrije omstandigheden over het OWN van Groningen naar Hoogeveen te rijden: https://www.google.nl/maps/dir/53.20470 ... 26!1m0!3e0

Tussen Eelde en Assen en tussen Assen en Beilen is de parallelle route nog best goed te doen. Tussen Groningen en Eelde is het vooral bibeko en tussen Beilen en Hoogeveen is de weg wat smaller. Maar al met al is het ook geen route die gigantische hoeveelheden omrijdend verkeer kan verwerken. Voor locals is het echter wel handig om uit te wijken.


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18973
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: U-routes

Bericht door harry » zo 28 aug 2016, 23:35

Coen Tunnel schreef:Voor locals is het echter wel handig om uit te wijken.
En voor mensen die een U-route volgen. :mrgreen:
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16919
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: U-routes

Bericht door Pino » ma 29 aug 2016, 11:50

harry schreef:
Pino schreef:waar eerst een goede N-weg lag, daarna is besloten een snelweg aan te leggen parallel aan de N-weg én die snelweg nog steeds niet superdruk is.
Ik moet dan vooral aan Denemarken denken, waar iedere snelweg een goeie parallelweg heeft (genummerd 1xx).
Ben nog nooit in Denemarken geweest, dus dat was zo vlug niet in mij opgekomen. Maar kijkend op Google Maps / Streetview lijken het inderdaad best bruikbare alternatieven: kaarsrecht, weinig afslagen/kruisingen waar het verkeer vertraging op kan lopen. Is veel beter dan zo'n Duitse U-route. Denemarken heeft hier ergens ook zijn landschap mee, naast uiteraard de lage bevolkingsdichtheid.

Mijn eigen gedachte aan Frankrijk was ingegeven door het feit dat men daar nog tot in de jaren '70 allerlei N-wegen heeft uitgebouwd naar driestrooks of om dorpen heen, alvorens toch eens een keertje over te schakelen op bouw van autosnelwegen. Dat zullen wegen met een iets hogere capaciteit zijn als de Deense. Maar dan moeten A-weg en voormalige N-weg wel dicht bij elkaar lopen, en dat is in Frankrijk niet altijd het geval...

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1180
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: U-routes

Bericht door Chrysa » ma 29 aug 2016, 13:42

Coen Tunnel schreef:En ook nu geeft Google Maps nog steeds een vrij nette 1 uur en 7 minuten
Zo netjes is dat niet als de route via de A28 slechts 36 minuten duurt.

Telt A73/N271 ook nog, ook al liggen die wat verder uit elkaar?

Van Nijmegen naar Venlo duurt 63 minuten via de N271 vs 47 minuten over de A73.

Het is jammer dat we in Nederland vooral oude wegen omgebouwd hebben naar snelwegen ipv een nieuw trace. Het OWN zou een stuk beter zijn. Aan de andere kant is er geen reden om via het OWN te rijden ipv de snelweg, er wordt immers nergens tol geheven.
Laatst gewijzigd door captain007 op ma 29 aug 2016, 13:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Linkfix

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16919
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: U-routes

Bericht door Pino » ma 29 aug 2016, 14:52

Chrysa schreef:Het is jammer dat we in Nederland vooral oude wegen omgebouwd hebben naar snelwegen ipv een nieuw trace. Het OWN zou een stuk beter zijn.
Zie "De mythe ontkracht" op http://www.autosnelwegen.nl/index.php/g ... otorisatie

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1180
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: U-routes

Bericht door Chrysa » ma 29 aug 2016, 15:21

Die gedachte is echter absoluut onjuist. Nederland was juist een van de eerste landen waar erkend werd dat met verbreden van oude dijkwegen geen oplossing kon worden gevonden voor het doorgaand verkeer. Er waren nieuwe wegen nodig - iets wat dan ook zijn weerslag vond in de Rijkswegenplannen vanaf 1927. De hoofdwegen die sinds 1930 zijn aangepakt, betreft in veel gevallen nieuwbouw. Onderstaand kaartje uit 1962 geeft dit overduidelijk weer
Dit gaat echter over de wegen sinds 1930. Toen zijn veel rijkswegen enkelbaans aangelegd, en die zijn vaak weer verdubbeld later, met wat aanpassingen zodat er geen snelwegen dwars door dorpen liggen etc. (dacht ik tenminste) In tegenstelling tot Frankrijk en Spanje, waar door de tolwegen ook veel verkeer over het OWN rijdt, en die wegen dus ook relatief hoogwaardig uitgebouwd zijn.

Hier heb je op veel plekken als alternatief op de snelweg of een 60-weg, of omrijden over provinciale wegen.

Ook in België heb je parallel aan de snelwegen de radiale N-wegen uit Brussel, en waar dit niet zo is ligt er meestal wel een Nx0-weg. In Nederland missen die doorgaande parallele routes om de dorpen te ontsluiten, waardoor het logisch lijkt dat de snelwegen bovenop die oude routes zijn aangelegd. Waar zijn ze anders gebleven?

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16919
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: U-routes

Bericht door Pino » ma 29 aug 2016, 15:33

^^ Dit lijkt me niet de draad om bij die vraag uitgebreid stil te staan. Ik antwoord ergens anders.

EDIT: hier
Laatst gewijzigd door Pino op ma 29 aug 2016, 15:49, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 965
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: U-routes

Bericht door Vahalis » ma 29 aug 2016, 15:35

^^ even verder lezen:
In Nederland zorgde het vroegtijdig aanwezig zijn van een goed hoofdwegennet ervoor dat de oude rijkswegen door alle bebouwde kommen werden ontlast. Het beleid om het verkeer te voeren langs de meest verkeersveilige wegen zorgde ervoor dat de oude rijkswegen langzaam maar zeker qua ontwerp werden afgestemd op hun meer ondergeschikte functie ("downgrading"). Veel oude rijkswegen zijn tegenwoordig daarom onherkenbaar voor de weggebruiker, ook op de wegenkaart. Wie goed zoekt, kan echter de oorspronkelijke wegen van vòòr 1930 vrijwel overal nog terugvinden - de meesten echter zonder veel verkeer en als dunne witte lijntjes op de kaart.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: U-routes

Bericht door Vinny » ma 29 aug 2016, 15:39

In Friesland zijn de wegen langs de A 7, A 32 en A 31 grotendeels in stand gebleven. Ze zijn echter totaal niet toegerust om in geval van incidenten de verkeersvraag op te vangen. Ze lopen door schattige dorpjes, waar nooit een omleiding voorzien is omdat doorgaand verkeer ook toen al via de nieuwe rijkswegen geleid werd.

https://goo.gl/maps/WgWtbkxN4aJ2
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: U-routes

Bericht door Coen Tunnel » ma 29 aug 2016, 16:27

Vinny schreef:In Friesland zijn de wegen langs de A 7, A 32 en A 31 grotendeels in stand gebleven.
De A7 ligt grotendeels op het tracé van de oude RW43. De parallelle routes zijn nog oudere wegen, die ook vijftig-zestig jaar geleden al geen doorgaande functie meer hadden, en waarvan je je kan afvragen of die wegen überhaupt een doorgaande functie hadden. Friesland was erg dunbevolkt en had veel water, er ging vroeger veel meer verkeer per trekschuit dan over land. De A7 ligt sowieso niet heel logisch, tussen Groningen, Drachten en Heerenveen hebben tot de bouw van rijksweg 43 nooit hoogwaardige doorgaande wegen gelegen. Bedenk ook dat Drachten honderd jaar geleden maar een dorp was met 5.000 inwoners. Rijksweg 43 is nooit gebouwd om dat soort kleine wegen te ontlasten, maar puur om gebieden te ontsluiten. Daardoor kunnen de wegen langs de A7 niet als alternatief worden gezien; ze lagen er toevallig en hebben nooit een doorgaande functie gehad. Alleen tussen Heerenveen, Joure en Sneek is er een vrij goede parallelle route, die de oude tramlijn volgt.

De A32 volgt zo'n oude route over water (de Heeresloot) en een latere parallelle weg van Leeuwarden naar Zwolle. Dat was van oudsher een wat belangrijkere route, omdat Heerenveen een vrij oude plaats is en vroeger al een knooppuntfunctie (maar dan op het water) vervulde, en Leeuwarden en Zwolle vroeger ook al belangrijke steden waren. Langs de A32 is daarom ook veel duidelijker dan langs de A7 zo'n parallelle oude route te vinden. Datzelfde geldt voor de A31 van Leeuwarden naar Harlingen.

De hoogwaardige route van Friesland naar Groningen was vroeger de huidige N355. Die is echter nooit echt tot snelweg uitgebouwd en heeft maar op een paar plekken een nieuw of verbeterd tracé gekregen. Je kunt wel stellen dat de functie van die weg voor doorgaand verkeer is overgenomen door de A7 en N31.

Bij andere N-wegen zoals de N31 Drachten-Leeuwarden en de N359 zie je duidelijk dat er nieuwe verbindingen zijn gecreëerd die voorheen niet bestonden, of alleen mogelijk waren over wegen die geen doorgaand belang hadden. Dit zijn bij uitstek wegen die zijn aangelegd om gebieden te ontsluiten.


Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 965
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: U-routes

Bericht door Vahalis » ma 29 aug 2016, 17:14

^^ wat mij ook logisch lijkt dat doorgaand verkeer vanuit Friesland voorheen ook via Zwolle liep. Van familie in Joure weet ik dat 'door de polder rijden' pas een optie werd toen grote delen van de huidige A6 (met name Lemmer-Joure in 1973) open waren. Tot dat moment ging de reis naar de Randstad via Zwolle.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: U-routes

Bericht door Coen Tunnel » ma 29 aug 2016, 18:18

^^ Uiteraard, Friesland is jarenlang een uithoek geweest. De Afsluitdijk was ook niet vanuit heel Friesland goed bereikbaar en de route via de polder werd pas vanaf de jaren '70 interessant. Via Zwolle was er natuurlijk al wel een redelijk goede route, die in Zwolle aansluiting gaf op de Zuiderzeestraatweg en later de A28 richting Amersfoort.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: U-routes

Bericht door Vinny » ma 29 aug 2016, 20:01

Het blijft overend staan dat bij een volledige versperring je dus beter een grootschalige omleiding over het HWN kunt voorzien. Er zijn maar een paar plaatsen waar het OWN vrijwel dezelfde routes voorziet waarbij je niet al te veel capaciteit inlevert. Zelfs de redelijk uitgebouwde N 247 is niet echt in staat om het A 7 verkeer te verwerken. Een aantal jaar geleden kon ik wel zo de werkzaamheden bij Purmerend ontlopen (stond 5 kilometer file) juist omdát deze weg niet werd aangeduid als officiële omleiding...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12220
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: U-routes

Bericht door Attietattie » ma 29 aug 2016, 20:46

^^ Als je het hebt over dat 2-0-systeem van 16km lang: toen was de 247 één van de beheersmaatregelen en werd die dus zo nu en dan wel degelijk ingezet als alternatief. Was afhankelijk van de filedruk op de A7 zelf.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Widejo
verkeersader
Berichten: 681
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: U-routes

Bericht door Widejo » di 30 aug 2016, 15:12

"A58 bij Etten-Leur dicht, Vlissingen volg A67 Antwerpen" (toevallig afgelopen zondag gespot bij Eindhoven) is dat een U-route?
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8115
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: U-routes

Bericht door keokiracer » di 30 aug 2016, 15:19

^^ Nee, dat is een gewone omleiding. U-routes zijn lokale omleidingsroutes, over lokale wegen dus. Ze hebben de prefix U (van het Duitse Umleitung, waar U-routes al langer gebruikt worden).
https://www.wegenwiki.nl/U-route
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18973
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: U-routes

Bericht door harry » di 30 aug 2016, 22:25

keokiracer schreef:Ze hebben de prefix U (van het Duitse Umleitung
Bijna goed...

Zie ook posting 1 en 2 van deze thread.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.