Welkomstborden aan de grens

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht

Bericht door ReisThijs » za 12 aug 2006, 10:20

Als je vanaf VZP Hazeldonk de A16 oprijdt staat daar zo'n bruin viertalig 'welkom-in-Nederland'-bord, met daarop dus vermeld de A16 en doorgestreept de Belgsiche A1, die laatste staat dus in een Duits schildje vermeld. :roll:

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Bericht door N342 » za 12 aug 2006, 11:23

ReisThijs schreef:Als je vanaf VZP Hazeldonk de A16 oprijdt staat daar zo'n bruin viertalig 'welkom-in-Nederland'-bord, met daarop dus vermeld de A16 en doorgestreept de Belgsiche A1, die laatste staat dus in een Duits schildje vermeld. :roll:
Dat het gemiddelde "Welkom in Nederland"-bord een regelrechte aanfluiting was/is weten we toch al langer? Voorbeelden: A67/BAB40 A1/BAB30 A2/A25 (B) A7/BAB280 en tot voor kort de N1/B65 (die beiden al zo'n 13 jaar niet meer bestaan. (althans de B65 start in Rheine)
*11-08-2017 L.M.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28510
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » za 12 aug 2006, 12:49

ReisThijs schreef:Als je vanaf VZP Hazeldonk de A16 oprijdt staat daar zo'n bruin viertalig 'welkom-in-Nederland'-bord, met daarop dus vermeld de A16 en doorgestreept de Belgsiche A1, die laatste staat dus in een Duits schildje vermeld. :roll:
Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6668
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Bericht door Wesso » za 12 aug 2006, 16:33

De Belgische A1 moet dus zwart-op-wit :shutup:

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Bericht door N342 » za 12 aug 2006, 20:07

Wesso schreef:De Belgische A1 moet dus zwart-op-wit :shutup:
A1 vermelden krijg je zo'n reactie van de gemiddelde automobilist "A1? En ik maar denken dat we op de E19 zaten vanaf Antwerpen".

Ik zie het liever zo:
Afbeelding

Of zo:
Afbeelding
*11-08-2017 L.M.

Mikhail
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Bericht door Mikhail » za 12 aug 2006, 20:16

Mooi dat onderste bord, gewoon vermelden wat de wegnummering is op de Nederlandse wegen. JE blijft op de E19 rijden maar de A nummering verandert gewoon, en zoals er wordt aangehaald weet de gemiddelde belg niet eens dat de E19 de A1 is... Dus laatste bord vind ik mooie oplossing :) De bruine kleur zou ik behouden ;) (is het EE of UU ?)
****

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Bericht door N342 » za 12 aug 2006, 20:19

Mikhail schreef:Mooi dat onderste bord, gewoon vermelden wat de wegnummering is op de Nederlandse wegen. JE blijft op de E19 rijden maar de A nummering verandert gewoon, en zoals er wordt aangehaald weet de gemiddelde belg niet eens dat de E19 de A1 is... Dus laatste bord vind ik mooie oplossing :) De bruine kleur zou ik behouden ;) (is het EE of UU ?)
De bovenstaande borden zijn in Ee, de nieuwste borden worden echter in Uu gemaakt.

Edit: Om het verschil aan te geven, ook maar even snel de Uu variant gemaakt.
Afbeelding
*11-08-2017 L.M.

Mikhail
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Bericht door Mikhail » za 12 aug 2006, 20:39

UU is de letterdichtheid minder, dat is dan weeral beter leesbaar. Maar ik zelf verkies nogaltijd EE :) maar dat is beetje off topic, het idee vind ik wel mooi ;)
****

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » zo 13 aug 2006, 11:27

Wees gerust, op snelwegen worden de borden nog gewoon nieuw in Ee gemaakt. ;)

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Bericht door N342 » zo 13 aug 2006, 23:32

ViaHaaren schreef:Wees gerust, op snelwegen worden de borden nog gewoon nieuw in Ee gemaakt. ;)
De vraag is alleen voor hoe lang nog.
*11-08-2017 L.M.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » ma 14 aug 2006, 10:32

Die bruine borden staan er voornamelijk als decoratie, en ik heb niet het idee dat ze echt gebruikt worden. Op de A2 staat een bord met een schildje met daarin '25' doorgestreept en daarnaast A2, en daar kun je toch al vrij weinig mee. Wat mij betreft, verdwijnen ze gewoon.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 14 aug 2006, 10:39

Het bord: "Welkom in Nederland'' hoort niet te verdwijnen. Het is toch een signaal van vriendelijkheid naar buitenlanders toe. Iets dat te vaak zo ontbreekt hier. Het is toch een bord wat warmte uitstraalt. Wat mij betreft wordt alleen het begin van het Nederlandse wegnummer aangegeven, en niet het 'einde' van het buitenlandse wegnummer. Dat spreekt n.l. voor zichzelf.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Bericht door N342 » ma 14 aug 2006, 10:52

Vinny schreef:Het bord: "Welkom in Nederland'' hoort niet te verdwijnen. Het is toch een signaal van vriendelijkheid naar buitenlanders toe. Iets dat te vaak zo ontbreekt hier. Het is toch een bord wat warmte uitstraalt. Wat mij betreft wordt alleen het begin van het Nederlandse wegnummer aangegeven, en niet het 'einde' van het buitenlandse wegnummer. Dat spreekt n.l. voor zichzelf.
De landen om ons heen zijn anders ook niet gastvrij qua bebording. Alleen Niedersachsen heet mensen welkom, en je krijgt zelfs een "Auf Wiedersehen" bij het verlaten van het Bundesland. Volgens mij zijn op andere wegen net over de grens weinig tekenen van welkom te bemerken van de centrale overheid.
*11-08-2017 L.M.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 14 aug 2006, 11:10

Daarom vind ik ook dat ze moeten blijven staan. Wel zo netjes.

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Bericht door N342 » ma 14 aug 2006, 11:12

ViaHaaren schreef:Daarom vind ik ook dat ze moeten blijven staan. Wel zo netjes.
Doe het dan consequent, i.i.g. zo'n bord bij iedere grensovergang van betekenis (d.w.z. waar de weg een wegnummer draagt)
*11-08-2017 L.M.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15372
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » ma 14 aug 2006, 11:13

N342 schreef:De landen om ons heen zijn anders ook niet gastvrij qua bebording. Alleen Niedersachsen heet mensen welkom, en je krijgt zelfs een "Auf Wiedersehen" bij het verlaten van het Bundesland. Volgens mij zijn op andere wegen net over de grens weinig tekenen van welkom te bemerken van de centrale overheid.
Dat is geen reden voor Nederland om het níet te doen, we kunnen beter zelf het goede voorbeeld geven dan een slecht voorbeeld te volgen!

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 14 aug 2006, 11:14

Daar ben ik ook voor, dit ontwerp maakte ik laatst al:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 14 aug 2006, 11:25

De N 630 wordt behalve in de flitsberichten nergens weergegeven, zeker niet op de bewegwijzering. Ik zou dan ook dat nummer niet gaan vermelden op het 'welkom' bord. Wat mij betreft staat er geen wegnummer bij in zo'n geval.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 14 aug 2006, 11:26

Dan gaan we dat nummer meteen maar helemaal aangeven.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17511
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » ma 14 aug 2006, 11:34

Kaaiman schreef:Dat is geen reden voor Nederland om het níet te doen, we kunnen beter zelf het goede voorbeeld geven dan een slecht voorbeeld te volgen!
Potentieel rijdt ook Osama Bin Laden langs dat soort borden. Goed om te weten dat ook hij zich welkom zal voelen in Nederland en, bij het verlaten ervan, weer graag wordt teruggezien.

Met andere woorden: dat soort teksten zijn zo ultiem hol en leeg, dat het mij echt niet uitmaakt of je aan de grens (of bij een ingang) nu wel of niet welkom wordt geheten. Hetzelfde geldt voor tot ziens borden bij de grens of bij een uitgang. Gastvrijheid zit in de houding van de mensen naar jou - is op de persoon gericht. Een nietszeggend bord langs een weg, gericht aan werkelijk iedere voorbijganger, is dusdanig onpersoonlijk dat werkelijk niemand zich meer of minder welkom zal gaan voelen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 14 aug 2006, 11:39

Nou Pino, ik vind die borden juist niet onpersoonlijk. Ik vind ze fijn. Als ik terug kom in Nederland geeft het mij altijd een fijn thuis gevoel, en als ik in het buitenland welkom wordt geheten vind ik dat ook prettig. Maar goed, dat is persoonlijk natuurlijk...

En Osama bin Laden vind ik een wel heel erg bij de haren bijgesleept argument. Daar denkt niemand aan als hij met vakantie gaat... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17511
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » ma 14 aug 2006, 12:16

De verwijzing naar Osama was uiteraard een overdrijving. Maar goed, de drugskoeriers bij de Hazeldonk -die wij absoluut niet het land in willen hebben- zien dit soort borden dus ook. Daar denk ikzelf niet aan als ik dat bord zie staan, maar ik zou het mezelf wel bedenken, wanneer ik als wegbeheerder dat bord zou neerzetten.

Het warme gevoel bij het zien van een welkomstbord (of het nou aan de grens is of bij het binnenrijden van Schiedam) varieert dus per persoon. Ikzelf voel me altijd niet meer of minder welkom, wanneer er een bord staat of niet. Je welkom voelen is en blijft een gevoel wat je creëert of wegneemt door je open of bot te gedragen. Bayern kan mij welkom heten wat het wil, maar het blijven een stelletje botte idioten, waardoor je je vooral niet welkom voelt.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28510
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » ma 14 aug 2006, 12:34

Een beetje Osama of drugskoerier heeft natuurlijk een TomTom, dus die hebben die borden niet nodig :)

Neem dan de Balkan: De nieuwe landen zijn zo trots op zichzelf, dat er vaak nieuwe, mooie en vooral hele officiele borden aan de grenzen staan.

Afbeelding
Afbeelding

Er zijn natuurlijk ook toeristische 'welkom'-borden, ik kon daar echter niet zo snel een foto van vinden.;
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 14 aug 2006, 12:36

Hrvastka?
Kroatië? :oops:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28510
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » ma 14 aug 2006, 12:37

Toch gevonden :)

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Bericht door N342 » ma 14 aug 2006, 13:32

Palance schreef:Een beetje Osama of drugskoerier heeft natuurlijk een TomTom, dus die hebben die borden niet nodig :)
Osama gebruikt natuurlijk zonder dat de fiscus daarvan op de hoogte is gesteld al jaren z'n vakantieverblijf in de Afghaanse bergen.
Palance schreef:Foto 1
Foto 2

Er zijn natuurlijk ook toeristische 'welkom'-borden, ik kon daar echter niet zo snel een foto van vinden.;
M'n Kroatisch is niet meer wat het geweest is (meer dan Republika Hrvatska = Republiek Kroatië is het eigenlijk nooit geweest), wat betekenen "Granični prijelaz Pasjak" en "zadržavanje i kretanje ograničeno"?
*11-08-2017 L.M.

Dino
polderweggetje
Berichten: 40
Lid geworden op: vr 10 feb 2006, 12:49
Locatie: Bilzen

Bericht door Dino » ma 14 aug 2006, 13:59

N342 schreef:De landen om ons heen zijn anders ook niet gastvrij qua bebording. Alleen Niedersachsen heet mensen welkom, en je krijgt zelfs een "Auf Wiedersehen" bij het verlaten van het Bundesland. Volgens mij zijn op andere wegen net over de grens weinig tekenen van welkom te bemerken van de centrale overheid.
Ook de zuiderburen heten bezoekers aan de grens anders welkom hoor.... Zie o.a. mijn avatar :!:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28510
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » ma 14 aug 2006, 14:08

Hrvatska = Kroatië

De rode tekst is letterlijk "ophouden en voortbewegen begrensd".

Vrij vertaald komt het er opneer dat je niet zomaar daar rond mag hangen en niet zomaar door mag lopen.

Granični prijelaz Pasjak = Grensovergang Pasjak (Kroatisch-Sloveens grens)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9674
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » ma 14 aug 2006, 15:09

Palance schreef:Hrvatska = Kroatië

De rode tekst is letterlijk "ophouden en voortbewegen begrensd".

Vrij vertaald komt het er opneer dat je niet zomaar daar rond mag hangen en niet zomaar door mag lopen.

Granični prijelaz Pasjak = Grensovergang Pasjak (Kroatisch-Sloveens grens)
Even off-topic. Ik moet voor mijn werk in september naar Kroatie voor een week (conferentie) en mijn paspoort verloopt in jan.2007. Hoe lang moet een paspoort nog geldig zijn voor Kroatie ? 3 maanden of langer ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Bericht door N342 » ma 14 aug 2006, 15:31

Wat even googlen al niet oplevert

http://www.volkinnood.org/kroatie/kroat ... 20paspoort

Uw paspoort moet geldig zijn tot de dag dat je Kroatië verlaat (dus geen 3 of 6 maanden langer).

Hmm, halverwege de zin gaan tutoyeren is niet erg consequent
:denk:
Dino schreef:Ook de zuiderburen heten bezoekers aan de grens anders welkom hoor.... Zie o.a. mijn avatar :!:
Niet de zuiderburen, maar de Limburgers. De enigste plek waar België zulke borden op de grens met Nederland plaats zou dan bij elke grensovergang met Noord-Brabant zijn. De grens met België verloopt meestal zo:

1. België 1km (of 500m)
2. België (eventueel met Belgique)
3. Vlaanderen (dat bord met de Vlaamse Leeuw)
4. Provincie ... (bv. Limburg) Antwerpen is de enige die haar bezoekers wel welkom heet.
5. Eventuele plaats/gemeente
6. Snelhedenbord

De volgorde kan eventueel verschillen. (één of meerdere borden kunnen bijv. gecombineerd zijn.)
*11-08-2017 L.M.