Rijkswegnummers planvervangende wegen

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Rijkswegnummers planvervangende wegen?

Ja, maar niet op de bebording (dus ook niet op infoborden bij reconstructies)
0
Geen stemmen
Ja, maar dan ook op de bebording. (dus bijv. A708, N758, N768, N838, A783)
0
Geen stemmen
Nee, meteen afschaffen en de nummers op de bebording hanteren!
16
76%
Anders... (zet in post)
2
10%
Geen mening...
3
14%
 
Totaal aantal stemmen: 21

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15372
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Rijkswegnummers planvervangende wegen

Bericht door Kaaiman » wo 16 aug 2006, 13:55

De formele nummering van Rijkswaterstaat van planvervangende wegen kan voor onduidelijkheden zorgen. Toch kan het prima, zolang er maar consequentie heerst.

Planvervangende wegen en hun formele rijkswegnummers:
A200/N200 = RW200 (Amsterdam - Haarlem)
A205 = RW205 (KP Rottepolderplein (?))
A208 = RW708 (Santpoort - IJmuiden)
N289 = RW758 (Kruiningen - Yerseke)
N68 = RW768 (Roermond - Duitsland)
N69 = RW769 (Eindhoven - Valkenswaard)
N271 = RW772 (Echt - Venlo) [wordt vervangen door RW73]
N273 = RW773 (België - Venlo) [wordt vervangen door RW73]
(A73) = RW783 (KP Neerbosch - Nijmegen) [wordt vervangen door RW73 (?)]
N34 = RW834 (Ommen - Drenthe)
N35 = RW835 (Zwolle - Almelo)
N50 = RW838 (Brug over de Ramsgeul - KP Emmeloord)
(N915) = RW915 (Ridderkerk - Alblasserdam)

Oude planvervangende wegen en hun formele rijkswegnummers:
N11 ≠ RW712 (Leiderdorp - Bodegraven (?)) [vervangen door RW11]
A9 ≠ RW734 (KP Holendrecht - KP Diemen) [vervangen door RW9]

Bron: Actuele Wegenlijst januari 2006, Rijkswaterstaat

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19472
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Rijkswegnummers planvervangende wegen

Bericht door harry » wo 16 aug 2006, 14:02

Kaaiman schreef:Oude planvervangende wegen en hun formele rijkswegnummers:
N11 ≠ RW712 (Leiderdorp - Bodegraven (?)) [vervangen door RW11]
A9 ≠ RW734 (KP Holendrecht - KP Diemen) [vervangen door RW9]
Dit zijn 2 verschillende situaties. Bij de N11 is er een hele nieuwe weg gekomen en is RW712 afgestoten. Bij A9 is alleen het administratieve nummer veranderd.

Verder: die RW-nummers zo snel mogelijk afschaffen, vooral omdat ze overlappen met provinciale N-nummers.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » wo 16 aug 2006, 14:08

Afschaffen. Huidige bebording hanteren.
Tevens N400+ nummers overal op de borden.

Provinciale snelwegen terug naar het rijk. Anders worden ze teveel gedegradeerd (A205, A208, A261, A270, A325)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28510
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Rijkswegnummers planvervangende wegen

Bericht door Palance » wo 16 aug 2006, 14:16

harry schreef: Verder: die RW-nummers zo snel mogelijk afschaffen, vooral omdat ze overlappen met provinciale N-nummers.
Wat geen probleem hoeft te zijn, zolang RWS het maar zelf snapt. Gezien de N915-paaltjes en de afsluiting van de "N712" heb ik er een hard hoofd in.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 16 aug 2006, 14:20

Provinciale snelwegen terug naar het rijk. Anders worden ze teveel gedegradeerd (A205, A208, A261, A270, A325)
Ik heb veel liever dat ze wegen als de N 381 en de N 348 weer terug brengen bij het Rijk. Dat zijn namelijk relevante wegen in het netwerk. De wegen die hier vermeld staan zijn gewoon losse stompjes.

Los daarvan, wil ik af van de 'formele' RW nummering. De huidige A- en N-nummering voldoet prima. Als je zubringers echt een apart nummer wilt geven gebruik je de ruimte tussen de nummers 120 en 175 maar. Die zijn allemaal nog vrij. Vervolgens kun je ze ook op de bewegwijzering aangeven.
Bij de N11 is er een hele nieuwe weg gekomen en is RW712 afgestoten.
Wat is er mis mee, om een routenummer te verleggen? Dat wil zeggen, de 'oude' N 11 nummerloos maken en de nieuwe N 11 het nummer '11' meegeven? Daar hoeft men toch geen 712 nummer voor te introduceren? :?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 16 aug 2006, 14:22

zolang RWS het maar zelf snapt.
Rijkswaterstaat is niet de énige instantie die gebruik maakt van routenummers. Denk eens aan de bewegwijzeringsfabrikanten, kaartenmakers, verkeersinformatieverwerkers en hulpdiensten. Voor hen is het heel belangrijk dat de 'verborgen' administratieve nummering verdwijnt en er een simpel, helder en doeltreffend systeem voor in de plaats komt: Het huidige A- en N routenummeringssysteem dus.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » wo 16 aug 2006, 14:29

Vinny schreef:Ik heb veel liever dat ze wegen als de N 381 en de N 348 weer terug brengen bij het Rijk. Dat zijn namelijk relevante wegen in het netwerk.
Dat lijkt me een goed idee. :)

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15372
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » wo 16 aug 2006, 15:04

Dan stel ik het volgende voor:

N3 wordt N214 (RW214 of provinciaal) of N217 (RW217 of provinciaal)
A325 weer A52
A348 weer A48
N381 weer N31 (of alleen het stuk autoweg Beilen-Emmen, maar dan N38)
N302 wordt N23. De Markerwaarddijk is m.i. te belangrijk voor een provinciale weg.

Ach zo kan ik nog wel even doorgaan.

Het belang om de A208 weer rijksweg te maken zie ik niet zo, want het is meer een inprikker dan een doorgaande nationale route.
Tenzij het hele stuk Haarlem-A44 2x2 wordt, gewoon provinciaal houden.

Nog een mooi plan: de N208 2x2 op de ongelijkvloerse N206 aansluiten als randweg Hillegom (ook 2x2), vervolgens via de route van de N206 met een boog een knooppunt met de A44 en vervolgens verder als A/N11 naar de huidige N11. De A22 ook aansluiten op de A8. Wegnummer van dit moois: A8/N8. (RW8 vanwege rijkswegenplan 1932 en huidige situatie)

Wat heeft de N14 nou voor waarde als nationale verbinding? Provincialen dus.

Je kunt trouwens wel aan het rijkswegennet merken dat de verzorgingsstaat Nederland fors is gekrompen. Waren er vroeger 80+ rijkswegen (incl de korte stompjes), nu nog maar 60+, ook de korte stompjes meegerekend.
Laatst gewijzigd door Kaaiman op wo 16 aug 2006, 15:12, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 16 aug 2006, 15:10

Je kunt trouwens wel aan het rijkswegennet merken dat de verzorgingsstaat Nederland fors is gekrompen.
Nee, er is een decentralisatiegolf van het wegbeheer in de jaren '90 geweest. Uitgangspunt hierbij was dat het rijk alleen nog maar belangrijk in het netwerk passende infrastructuur zou beheren en het liefst alleen autosnelwegen.
De uitkleding van de verzorginsstaat heeft hier niets mee te maken. Het is bovendien ook ultra-suggestief opgeschreven... :?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15372
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » wo 16 aug 2006, 15:14

Dan snap ik niet dat bijvoorbeeld de N14 een rijksweg is, net als de N3.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 16 aug 2006, 16:00

N 14 was te duur voor de provincie. De N 3 is een ander verhaal. Gevaarlijke stoffen moeten volledig over rijkswegen kunnen rijden, vandaar dat de N 915 en de N 3 bestaan als Rijkswegen... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » wo 16 aug 2006, 16:05

En die N3 kan ook gewoon N3 blijven, eventueel van Oud-Beijerland tot Noordeloos als dat wenselijk wordt geacht. Dat fraaie nummer mag gewoon in gebruik blijven, in plaats van dat er ook voor deze belangrijke weg een 'onding' als nummer wordt gehanteerd. Verder mag van mij alles van 1 tot 99 worden opgedeeld, maar dat is een hele andere discussie.

De formele nummering kan wat mij betreft gewoon weg, net als meerderen lijken te vinden.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 16 aug 2006, 16:24

net als meerderen lijken te vinden.
Understatement. Ik heb zelden zo'n afgetekende tussenstand gezien van een forum-poll!
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15372
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » wo 16 aug 2006, 16:28

Toch vind ik dan dat bijv. de A38 en de N3 een ander nummer moeten krijgen. Waarom niet gewoon ongebruikte en ongeplande nummers boven de 90? A98, N93... toch enig behoud van het oude nummer maar wel in een minder belangrijk jasje... en ook nog 2-cijferig (dus rijksweg) :D

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » wo 16 aug 2006, 19:15

Ik heb gisteren over de paar honderd meter lange A38 gereden. Dan heeft die inderdaad een laag nummer. En wat de N3 betreft: wie weet komt er heel misschien ooit nog een A3. Ik denk het niet trouwens.
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15372
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » wo 16 aug 2006, 21:47

Raar dat het trouwens RW38 is en niet RW21, want het ligt in het verlangde van de oude RW21 die nu RW15 is.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 16 aug 2006, 22:31

Kaaiman schreef:Dan stel ik het volgende voor:
A325 weer A52
Het belang om de A208 weer rijksweg te maken zie ik niet zo, want het is meer een inprikker dan een doorgaande nationale route.
Totaal inconsequente redenering. De A325 is alleen nog maar een inprikker naar Arnhem, die aan Nijmeegse zijde wordt afgebouwd tot niet-kruisingsvrije niet-autosnelweg. De A208 is juist meer dan en inprikker - deze zorgt voor een goede verdeling van het verkeer over de tunnels en beïnvloedt daarmee de mate van filevorming op de A9 in gunstige zin. Het belang van de A208 is daarmee bovenregionaal.

Verder is het nummer A200/rw200 niet "planvervangend" - de weg staat alleen nog altijd als zodanig in de wegenlijst. Het is een nummer dat is aangepast op de bestaande wegnummeringssituatie, waarbij is geanticipeerd op de nieuwe A5. De weg had het planvervangend nummer rw706.

Wat mij betreft mogen er best administratieve nummers zijn die niet op de borden komen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 16 aug 2006, 23:06

De A208 is juist meer dan en inprikker - deze zorgt voor een goede verdeling van het verkeer over de tunnels en beïnvloedt daarmee de mate van filevorming op de A9 in gunstige zin
Ben je niet in de war met de A 22? Ik zie *totaal* niet in wat de meerwaarde van het korte stukje A 208 dat van het Rijk is (dat is nog geen eens een kilometer) boven de rest van de provinciale route '208' heeft... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 16 aug 2006, 23:28

Ik heb het over de A208. Dus de snelweg Haarlem Jan Gijzenkade - IJmuiden A22 die nu nog deels van het Rijk en deels van de provincie is.
Laatst gewijzigd door Rene op wo 16 aug 2006, 23:29, 1 keer totaal gewijzigd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 16 aug 2006, 23:29

Dan nog is een groot deel van de 'snelweg' Haarlem - IJmuiden een ordinaire 2x2 N weg, met gelijkvloerse kruisingen...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 16 aug 2006, 23:31

Niet te snel replyen, Vinny.
Ik was juist bezig mijn bericht nog even te precisiëren.
Het stuk noordelijk van de Jan Gijzenkade is m.i. lang genoeg om gewoon als A-weg door het leven te kunnen gaan.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15372
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » wo 16 aug 2006, 23:36

René schreef:Verder is het nummer A200/rw200 niet "planvervangend" - de weg staat alleen nog altijd als zodanig in de wegenlijst. Het is een nummer dat is aangepast op de bestaande wegnummeringssituatie, waarbij is geanticipeerd op de nieuwe A5. De weg had het planvervangend nummer rw706.
Dus de oude A/N5 was RW706? Wat raar, geen RW705 wat logischer is (A208 is immers ook RW708).

Maar ik blijf erbij dat de A208 geen groot belang heeft op nationaal niveau, daarentegen wel op regionaal niveau, dus mag het van mij provinciaal blijven.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 16 aug 2006, 23:41

Kaaiman schreef:Maar ik blijf erbij dat de A208 geen groot belang heeft op nationaal niveau, daarentegen wel op regionaal niveau, dus mag het van mij provinciaal blijven.
Het belang van de A325 in het nationale netwerk is nog minder. In die zin blijft je stellingname niet consequent.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15372
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » wo 16 aug 2006, 23:48

De A325 mag van mij weer A52 worden omdat deze 2 uit elkaar liggende steden verbindt. Helaas is bij Lent de hele zooi vernaggeld, dus het komt wat als mosterd na de maaltijd. Zodra de A15-A12 verbinding er ligt had de A325 ook naar de provincie gemogen wat mij betreft.

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht

Bericht door ReisThijs » do 17 aug 2006, 1:14

Kaaiman schreef:De A325 mag van mij weer A52 worden omdat deze 2 uit elkaar liggende steden verbindt. Helaas is bij Lent de hele zooi vernaggeld, dus het komt wat als mosterd na de maaltijd. Zodra de A15-A12 verbinding er ligt had de A325 ook naar de provincie gemogen wat mij betreft.
De provincialeweg 325 verbindt nog altijd drie steden met elkaar: Arnhem, Nijmegen en Kleve (gaat vanaf de grens verder als B9). Zelfs van belang dus voor internationaal verkeer. Maar daarom hoeft die weg nog niet perse een laag nummer te hebben, men is nu allang gewend aan 325, prima nummer, nergens voor nodig dat om te gaan nummeren.

Wegen als de A/N348 en 48 zouden wat nummer betreft best samengevoegd mogen worden, het is inderdaad eigenlijk gewoon één route. Dat die weg dan administratief misschien niet overal een ander nummer heeft, best, maar val de weggebruikers er niet mee lastig.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 17 aug 2006, 10:08

Zie meer de route 326 - 325 - 348 als één route... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19472
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » do 17 aug 2006, 10:16

René schreef:Wat mij betreft mogen er best administratieve nummers zijn die niet op de borden komen.
Probleem daarbij is dat er altijd wel een ambtenaar of journalist of kaartenmaker is die het nummer toch gebruikt, omdat-ie niet beter weet.
Beter is om een weg één nummer te geven, waarbij verwarring altijd uitgesloten wordt.
(Wat dat betreft mogen ook de s-nummers/N-nummers in Almere op de schop.)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15372
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » do 17 aug 2006, 23:49

Hebben de N271 en N273 ook de nieuwe rijkshectometerbordjes?

Wel raar trouwens dat de N259 wel gewoon RW4 is en niet RW704 o.i.d.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19472
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » vr 18 aug 2006, 18:17

Kaaiman schreef:Hebben de N271 en N273 ook de nieuwe rijkshectometerbordjes?
Ja. (Voor de N271 uiteraard alleen op het deel dat rijksweg is. En uitgezonderd één paaltje dat nog een oud provinciaal nummer aangeeft. :) )
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.