Het grote portaalborden-topic

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Moeten er altijd portaalborden worden gebruikt bij knooppunten?

Ja, altijd
30
64%
Nee, nooit
0
Geen stemmen
Afhankelijk van de intensiteit
17
36%
 
Totaal aantal stemmen: 47

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » vr 01 sep 2006, 10:32

Bij A15-afrit Geldermalsen (30), komende vanuit Gorinchem in de richting van Tiel, evenals bij het 300m-bord van A2-afrit Nieuwegein (9), komende vanuit 's-Hertogenbosch in de richting van Utrecht, is er noch sprake van lage regelborden, noch van portaalborden, maar van een "gewone" hoge pilaar, die vaak dient als voorwegwijzer op het OWN.

Afbeelding

* Bij afrit Geldermalsen zijn de palen echter wel hoger, breder en bovendien uitgevoerd zonder de blauwe ANWB-strepen, i.t.t. tot het bord op de foto.

Komt dit vaker voor? En wat zou de reden kunnen zijn om een bord op een dergelijke onorthodoxe wijze te bevestigen?
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28510
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » vr 01 sep 2006, 10:53

Als ik het zo zie: Het gras. Dan hoeft men ook niet zo vak te maaien om het bord leesbaar te houden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » vr 01 sep 2006, 11:00

Palance schreef:Als ik het zo zie: Het gras. Dan hoeft men ook niet zo vak te maaien om het bord leesbaar te houden.
Ja, maar bij afrit Geldermalsen zie ik er niet direct reden toe. (De foto was slechts een voorbeeld, om te laten zien op wat voor soort paal ik doelde. ;))
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6245
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » vr 01 sep 2006, 11:10

Een zeer snel kliederwerkje in Paint levert dan zoiets op:
Chaam kan der ook wel af. 3 bestemmingen voor de N268 in Zuidelijke richting is misschien toch wat te veel van het goede. Verder zou ik de dubbelnummering niet weghalen. In dit geval is die wel handig (directe verbinding van en naar Utrecht).

Afbeelding

snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: wo 30 mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik

Bericht door snelwegracer » vr 01 sep 2006, 22:21

Het blijft een vreemde situatie daar met de A27/A58. Maar ik denk dat je de boel beter zo kunt laten. ;)

Zelf zou ik er wel Vlissingen weg laten en het regeltje voor de industrie te verwijderen. Die moeten ze maar aangeven bij Galder.

Ik zelf dat het goed als er grote plaatsen op de weg staan op die aan te geven. Daarna wat kleinere plaatsen zoals Tiel enz. :P
Neem eens een kijkje op mijn forum 8-) Het forum over Transporttycoon. :).

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » vr 01 sep 2006, 22:53

snelwegracer schreef:Daarna wat kleinere plaatsen zoals Tiel enz.
Klein? :roll:
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 01 sep 2006, 22:55

Ja wou je een stadje met 41.000 inwoners groot noemen dan? :roll:

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » vr 01 sep 2006, 22:57

Chris schreef:Ja wou je een stadje met 41.000 inwoners groot noemen dan? :roll:
Populatiegrootte zegt niet alles. Uit historisch en geografisch oogpunt, en gezien de mate van belangrijkheid die Tiel vervult in geheel Zuidwest-Gelderland, kun je die mooie stad aan de Waal moeilijk als "klein" definiëren. ;)
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 02 sep 2006, 0:04

Zuidwest-Gelderland,
Aalsmeer vervult een belangrijke rol als economische trekker van de regio Noord-Holland-Zuid. Ik snap dan ook niet waarom het alleen maar bij afritten langs de A 4 en de A 9 wordt vermeld. Het moet verdorie ook op portaalborden, en zeker als control city fungeren van de aan te leggen A 201.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » za 02 sep 2006, 9:52

Ja, maar in de nabije omgeving van Aalsmeer liggen grotere, meer belangrijke steden. In Zuidwest-Gelderland (= het Rivierengebied = de Betuwe) niet. Dat is een belangrijk verschil, Vincent :!:

BTW: die A201 was een grapje zeker?
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9930
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » za 02 sep 2006, 11:06

Als het aan Vinny ligt niet ;)

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht

Bericht door ReisThijs » za 02 sep 2006, 14:57

snelwegracer schreef:Het blijft een vreemde situatie daar met de A27/A58. Maar ik denk dat je de boel beter zo kunt laten. ;)
Het is eigenlijk wel vreemd eigenlijk dat de A27/A58 daar dubbelgenummerd is, maar de E312/E311 niet :roll: Terwijl die laatste weg geheel gelijk oploopt met de A27. Wie tussen Utrecht en Antwerpen de E-nummers volgt moet hier dus een nummer extra volgen, ten opzichte van de E-nummers.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 02 sep 2006, 15:01

VTB schreef:
Chris schreef:Ja wou je een stadje met 41.000 inwoners groot noemen dan? :roll:
Populatiegrootte zegt niet alles. Uit historisch en geografisch oogpunt, en gezien de mate van belangrijkheid die Tiel vervult in geheel Zuidwest-Gelderland, kun je die mooie stad aan de Waal moeilijk als "klein" definiëren. ;)
Hmm, ik sprak laatst een meisje uit Tiel en die zei toch echt wat anders over ''die stad aan de Waal''. :roll:

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » za 02 sep 2006, 18:07

ReisThijs schreef:
snelwegracer schreef:Het blijft een vreemde situatie daar met de A27/A58. Maar ik denk dat je de boel beter zo kunt laten. ;)
Het is eigenlijk wel vreemd eigenlijk dat de A27/A58 daar dubbelgenummerd is, maar de E312/E311 niet :roll: Terwijl die laatste weg geheel gelijk oploopt met de A27. Wie tussen Utrecht en Antwerpen de E-nummers volgt moet hier dus een nummer extra volgen, ten opzichte van de E-nummers.
Volgens mij stopt de E311, die samen met de A27 loopt, bij Utrecht, en loopt dat niet mee naar Almere. Maar die A27 tussen St.Annabosch en Galder moet wat mij betreft meteen verdwijnen. Er is geen enkele reden te bedenken waarom dit stukje weg als A27 door het leven moet gaan. Als het zo belangrijk is aan te geven dat Utrecht via de A27 gaat, dan kan dat prima achter Utrecht gezet worden tussen haakjes, maar val het verkeer dat niet van de A16 naar de A27 gaat en andersom er niet mee lastig.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 02 sep 2006, 18:13

Oorspronkelijk zou de weg alleen het nummer '27' krijgen volgens mij. Ik zal nog eens in de oude archieven duiken...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16705
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » za 02 sep 2006, 19:33

E311 eindigt op Lunetten. Een totaal overbodig E-nummer dus, want het overschrijdt de grens niet.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » za 02 sep 2006, 19:39

Ja dat heeft totaal geen zin. Net zoals deze dubbelnummering van A50/A73 bij knooppunt Valburg. Heb me er vandaag weer over verbaasd toen ik daar reed.

Afbeelding
De autogordel: een band voor het leven.

Queue
autoweg
Berichten: 1454
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57
Locatie: Eindhoven-Noord

Bericht door Queue » za 02 sep 2006, 19:50

Inderdaad, deze gevallen van dubbelnummering maken het allemaal niet duidelijker. Het is misschien leuk dat de route van A naar B dan kan worden beschreven met een wegnummer minder, maar dat weegt toch niet op tegen de onduidelijkheid.
Dan kan de A1 ook even met de A6 of A9 dubbel lopen, of de A28 met de A32 tot aan de A50. Liever niet dus.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 02 sep 2006, 20:47

Nou ik vind een dubbelnummering niet persé onduidelijk hoor ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Queue
autoweg
Berichten: 1454
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57
Locatie: Eindhoven-Noord

Bericht door Queue » za 02 sep 2006, 20:58

Ik ook niet, maar het A50-A73-stukje en het A27-A58-stukje vind ik toch wel onnodig verwarring scheppen.

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht

Bericht door ReisThijs » zo 03 sep 2006, 0:46

boe! schreef:E311 eindigt op Lunetten. Een totaal overbodig E-nummer dus, want het overschrijdt de grens niet.
Natuurlijk hoeft een E-weg niet grens overschrijdend te zijn, maar de E-nummering vormt wel een netwerk, en het zou toch raar zijn als de verbinding Brussel - Antwerpen - Utrecht - Groningen niet geheel via E-nummers zou kunnen. Of alleen via Amsterdam + Afsluitdijk (E19 + E22), en dat is toch een beetje om.

Dat een rijtje als E19-E312-E311-E30-E232-E22 misschien niet zo gemakkelijk te onthouden is is natuurlijk weer een ander punt. Dan is E19-A27-A28 toch veel gemakkelijker.

Dit is natuurlijk wel een van de E-nummers die, bij het Nederlandse bewegwijzeringsysteem een beetje overbodig zijn, de E311 volg geheel de A27, de E312 de A58, de E232 de A28. Dat geldt voor bijna alle drie-cijferige E-nummers, die volgen bijna allemaal slechts één binnenlands nummer, en zijn dus gewoon bedoeld om het E-netwerk compleet te maken. De Belgen hebbe daarom dus bedacht in zo'n geval hun eigen A-nummer maar weg te laten.
Laatst gewijzigd door ReisThijs op zo 03 sep 2006, 1:14, 1 keer totaal gewijzigd.

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht

Bericht door ReisThijs » zo 03 sep 2006, 1:10

Queue schreef:Ik ook niet, maar het A50-A73-stukje en het A27-A58-stukje vind ik toch wel onnodig verwarring scheppen.
De eenvoudigse oplossing zou zijn als in Nederland de E-nummering geintegreerd zou worden in de bewegwijzering. De A50-A73 is nu feitelijk driedubbel genummerd, hier zou dus tussen de pijlen [A73|E31] komen te staan, bij de A27-A58 staat dan [A58|E312|E311].

Dan zou je dus zoiets krijgen:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28510
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » zo 03 sep 2006, 11:44

Een mooie oplossing a la Kp Zaandam.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » zo 03 sep 2006, 12:02

Jongens zullen we de discussie over geïntegreerde E schidjes voeren, daar waar hij thuishoort?
http://forum.autosnelwegen.nl/viewtopic ... Fntegreerd
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » zo 03 sep 2006, 13:11

ViaHaaren schreef:Hmm, ik sprak laatst een meisje uit Tiel en die zei toch echt wat anders over ''die stad aan de Waal''. :roll:
Hoezo? Het is gewoon een vaststaand feit dat Tiel de belangrijkste en grootste stad in Zuidwest-Gelderland is en in die hoedanigheid als hoofdstad van de regio fungeert. Bekijk de cijfers van o.a. de KvK en het CBS er maar op na.
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » zo 03 sep 2006, 13:27

Zij vond er geen reet aan in die hele ''stad''. Ze vond het nog niet eens een stad, ze was zelfs verbaasd dat ik er ooit geweest was... :lol:

Maargoed, ze was ook niet voor niks naar Tilburg gekomen, studeren kun je daar ook niet.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4030
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » zo 03 sep 2006, 13:39

Stad Lommel heeft ook geen universiteit of hoge school. Een stad zijn, maakt niet zo veel uit blijkbaar. Bovendien vind ik Lommel meer op een dorp lijken dan een stad, maar dat terzijde.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » zo 03 sep 2006, 14:18

Sloten (Friesland) is één van de kleinste steden van Nederland
Sloten (Fries: Sleat) is een vestingstadje in de gemeente Gaasterland-Sloten (Gaasterlân-Sleat), provincie Friesland (Nederland). Tot 1984 was het een zelfstandige gemeente.

Sloten is in de dertiende eeuw ontstaan als nederzetting bij een stins van de familie Van Harinxma, en wordt op een oorkonde van 30 augustus 1426 als stad genoemd. Het stadje heeft de oorspronkelijke omwalling vrijwel geheel behouden en trekt veel toeristen. Bij de Korenmolen staat een oud kanon dat in het seizoen iedere vrijdagavond wordt afgeschoten door de Stadsschutterij van Sloten.

Dankzij de stadsrechten die Sloten in 1426 kreeg, behoort het tot de Friese elf steden. Het stadje is daarmee een van de stempelplaatsen van de Elfstedentocht. Toch telt het slechts zo'n 1000 inwoners. Daarom is Sloten een van de stadjes die aanspraak maken op de eretitel kleinste stad van Nederland (zie ook Bronkhorst).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17680
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » zo 03 sep 2006, 15:28

ViaHaaren schreef: Maargoed, ze was ook niet voor niks naar Tilburg gekomen, studeren kun je daar ook niet.
Alleen maar feesten :biertjes:
En ik deel de mening van VTB wat betreft Tiel. Overigens is het maar net wat je van een stad verwacht.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » zo 03 sep 2006, 16:46

On topic:

Bewegwijzering moet functioneel zijn.
Portaalborden kunnen zeker op drukke punten met brede rijbanen de zaak verduidelijken, en daarmee een positief effect hebben op de verkeersveiligheid. Maar er mag m.i. best wel naar de kosten, ook van beheer en onderhoud, worden gekeken. In dat opzicht zijn simpele borden op flessemastjes in de berm natuurlijk te prefereren boven panelen aan dure portaalconstructies. Als je gezien de verkeersomvang en de configuratie van rijbanen het geheel kunt oplossen met laaggeplaatste panelen, dan is daar niets mis mee, vind ik.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])