Kaart met afstandsrecords / statistieken m.b.t. verwijzingen

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Queue
autoweg
Berichten: 1454
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57
Locatie: Eindhoven-Noord

Kaart met afstandsrecords / statistieken m.b.t. verwijzingen

Bericht door Queue » za 23 sep 2006, 18:22

Voor wie geïnteresseerd is in afstand-statistieken: ik heb getracht in kaart te brengen hoe de afstandsrecords per plaats op rechtdoorborden van autosnelwegen door Nederland verdeeld zijn. Zie de bijlage.
Net wat ik had gedacht: de verdeling is zeer gelijkmatig en de kaart lijkt voor geen meter op een kaart waarbij de layout gebaseerd is op inwoneraantallen.

EDIT: wat verderop in dit topic staat een gecorrigeerde versie.
Laatst gewijzigd door Queue op vr 16 mei 2008, 18:44, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76153
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » za 23 sep 2006, 18:46

Grappig :D

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9075
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » za 23 sep 2006, 18:59

Leuke kaart :)

Zo uit de losse pols geschud wat mogelijke opmerkingen erbij, zoals dat Assen vanaf Knooppunt Lankhorst wordt genoemd, wat meer dan 50 km kan zijn (gevoelsmatig was het dat in elk geval). Roosendaal wordt vanaf Vaanplein en Hooipolder aangegeven, misschien dat 1 ervan meer dan 50 km is. Om alle bestemmingen tussen 20-49 km op te nemen is natuurlijk een enorme klus, maar bijvoorbeeld Neeltje Jans en Terneuzen komen in Zeeland in aanmerking en in het noordoosten Coevorden en Delfzijl.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76153
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » za 23 sep 2006, 19:04

Lemmer wordt ook bijna 50km vantevoren aangegeven. :nuts:

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18221
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » za 23 sep 2006, 19:43

Leuk initiatief. Enkele opmerkingen ter verbetering:

Den Helder promoveren. Staat al bij knooppunt Velsen op de borden (ong. 58 km) en op de A7 bij Bolsward.
Deventer promoveren. Staat al bij Zuidwolde op de N48 (ong. 55 km).
Assen promoveren (zoals Ds79m aangaf). Staat al bij Lankhorst op de borden (ong. 53 km).
Middelburg promoveren. Staat al op de A15 bij Rozenburg op de borden.
Enkhuizen mis ik (aangegen op de A6 - afrit Lelystad).
Gennep mis ik (staat al op de A50 bij Uden aangegeven).
Ede (A1 bij Apeldoorn).
Harderwijk, staat al in Arnhem aangegeven en in Lelystad

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36648
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » za 23 sep 2006, 21:10

Arnhem/Arnheim staat al op de BAB2 in het Ruhrgebied aangegeven.
Nijmegen/Nimwegen volgens mij ook al een heel eind op de BAB57.
En Venlo volgens mij al op redelijke afstand op de BAB61.
Volgens mij is dat niet in dit kaartje verwerkt.

snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: wo 30 mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik
Contacteer:

Bericht door snelwegracer » za 23 sep 2006, 21:15

Venlo stond dacht ik ongeveer 120 km van te voren aangegeven.
Nijnmegen stond ook al een eind op de A57 ik dacht nog voor Krefeld.
Neem eens een kijkje op mijn forum 8-) Het forum over Transporttycoon. :).

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32103
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » za 23 sep 2006, 22:03

Nieuweschans staat al bij Groningen (50+ km) aangegeven. Mag dus ook gepromoveerd worden. Den Helder staat al bij Sneek of Bolsward aangegeven, met meer dan 50 km in ieder geval.

Eemshaven mag ook nog wel toegevoegd worden in de categorie 20-49 km. Staat bij Scheemda op de borden.

Enkhuizen staat op de A6 bij Lelystad op de rechtdoorborden. Dat is ook nog wel bijna 40 kilometer.

Lemmer mag er ook nog wel bij, staat al bij Urk en op de N50 bij Kampen op de rechtdoorborden.

Waar Emmen op 50 kilometer afstand vermeld staat vraag ik mij dan weer af. Voorzover ik weet is de afstand die bij Groningen op de rechtdoorborden staat hooguit 48 km (dat staat in ieder geval op het Julianaplein).

Dokkum op de rechtdoorborden bij het klaverblad Drachten (tussen afritten 30 en 30a). Dat is ruim 30 km.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36648
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » za 23 sep 2006, 22:06

Purmerend staat trouwens ook al op 23 km aangegeven: op de oostelijke ring van Alkmaar
Terneuzen staat ook op de A58 al aangegeven: 28 km.
Schiphol op 22 km bij KP Diemen
Europoort op ruim 25 km op de A20
Hoe staat het trouwens met Middelburg op de N57 ?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76153
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » za 23 sep 2006, 22:45

Coen Tunnel schreef:
Waar Emmen op 50 kilometer afstand vermeld staat vraag ik mij dan weer af. Voorzover ik weet is de afstand die bij Groningen op de rechtdoorborden staat hooguit 48 km (dat staat in ieder geval op het Julianaplein).
Wellicht op de B-zoveel vanuit Cloppenburg?

Anders weet ik het ook niet, ervanuitgaande dat jou 48km bij Julianaplein klopt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32103
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » za 23 sep 2006, 22:47

Maar het ging over de rechtdoorborden in Nederland langs autosnelwegen. Daar is Emmen niet met 50+ km op te vinden.
Voor wie geïnteresseerd is in afstand-statistieken: ik heb getracht in kaart te brengen hoe de afstandsrecords per plaats op rechtdoorborden van autosnelwegen door Nederland verdeeld zijn. Zie de bijlage.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9075
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » zo 24 sep 2006, 11:10

René schreef:Purmerend staat trouwens ook al op 23 km aangegeven: op de oostelijke ring van Alkmaar
Terneuzen staat ook op de A58 al aangegeven: 28 km.
Schiphol op 22 km bij KP Diemen
Europoort op ruim 25 km op de A20
Hoe staat het trouwens met Middelburg op de N57 ?
Maar wordt Purmerend ook op een snelweg genoemd?
Terneuzen al vanaf Zoomland, wel meer dan 50 km.
Europoort stond al op de kaart.
Middelburg wordt voorzover ik weet niet genoemd op het A15-deel.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

bas1984
autoweg
Berichten: 1233
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:15
Locatie: Heerlen
Contacteer:

Bericht door bas1984 » zo 24 sep 2006, 11:23

snelwegracer schreef:Venlo stond dacht ik ongeveer 120 km van te voren aangegeven.
Dat is correct, op de BAB 61.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18221
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » zo 24 sep 2006, 12:39

Enkele antwoorden op eerder gestelde vragen.
Coen Tunnel schreef:Nieuweschans staat al bij Groningen (50+ km) aangegeven.
De eerste vermelding op de Ring Groningen is 47 km.
Coen Tunnel schreef:Waar Emmen op 50 kilometer afstand vermeld staat vraag ik mij dan weer af.
Coen Tunnel schreef:Maar het ging over de rechtdoorborden in Nederland langs autosnelwegen. Daar is Emmen niet met 50+ km op te vinden.
'Knooppunt Drachten', een kilometer of 65.
René schreef:Hoe staat het trouwens met Middelburg op de N57?
Staat aangegeven op de A15 (73 kilometer)
Ds79m schreef:Maar wordt Purmerend ook op een snelweg genoemd?
Ja, vanaf knooppunt Diemen (27 kilometer)

Queue
autoweg
Berichten: 1454
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57
Locatie: Eindhoven-Noord

Bericht door Queue » zo 24 sep 2006, 14:25

Bedankt voor de correcties, heel scherp...
Zo uit de losse pols geschud wat mogelijke opmerkingen erbij, zoals dat Assen vanaf Knooppunt Lankhorst wordt genoemd, wat meer dan 50 km kan zijn (gevoelsmatig was het dat in elk geval). Roosendaal wordt vanaf Vaanplein en Hooipolder aangegeven, misschien dat 1 ervan meer dan 50 km is. Om alle bestemmingen tussen 20-49 km op te nemen is natuurlijk een enorme klus, maar bijvoorbeeld Neeltje Jans en Terneuzen komen in Zeeland in aanmerking en in het noordoosten Coevorden en Delfzijl.
Lemmer wordt ook bijna 50km vantevoren aangegeven.
Klopt allemaal... ik pas ze aan, alleen bij Roosendaal twijfel ik ook (allebei ongeveer 50 km). Wie het weet mag het zeggen.
Den Helder promoveren. Staat al bij knooppunt Velsen op de borden (ong. 58 km) en op de A7 bij Bolsward.
Deventer promoveren. Staat al bij Zuidwolde op de N48 (ong. 55 km).
Assen promoveren (zoals Ds79m aangaf). Staat al bij Lankhorst op de borden (ong. 53 km).
Middelburg promoveren. Staat al op de A15 bij Rozenburg op de borden.
Enkhuizen mis ik (aangegen op de A6 - afrit Lelystad).
Gennep mis ik (staat al op de A50 bij Uden aangegeven).
Ede (A1 bij Apeldoorn).
Harderwijk, staat al in Arnhem aangegeven en in Lelystad
Den Helder en Assen heb ik aangepast op de kaart.
Middelburg volgens staat volgens autosnelwegen.net niet op de borden bij de A15. Moet dit worden aangepast?
Enkhuizen en Harderwijk zijn terecht (beide bij Lelystad). Gennep en Ede zijn geen rechtdoorverwijzingen
Deventer betreft een N-weg.

Arnhem/Arnheim staat al op de BAB2 in het Ruhrgebied aangegeven.
Nijmegen/Nimwegen volgens mij ook al een heel eind op de BAB57.
Zijn de afstanden groter dan 150 km? Ik dacht tussen 100 en 150.
En Venlo volgens mij al op redelijke afstand op de BAB61.
...
Venlo stond dacht ik ongeveer 120 km van te voren aangegeven.
Aangepast
Nieuweschans staat al bij Groningen (50+ km) aangegeven. Mag dus ook gepromoveerd worden. Den Helder staat al bij Sneek of Bolsward aangegeven, met meer dan 50 km in ieder geval.

Eemshaven mag ook nog wel toegevoegd worden in de categorie 20-49 km. Staat bij Scheemda op de borden.

Enkhuizen staat op de A6 bij Lelystad op de rechtdoorborden. Dat is ook nog wel bijna 40 kilometer.

Lemmer mag er ook nog wel bij, staat al bij Urk en op de N50 bij Kampen op de rechtdoorborden.

Waar Emmen op 50 kilometer afstand vermeld staat vraag ik mij dan weer af. Voorzover ik weet is de afstand die bij Groningen op de rechtdoorborden staat hooguit 48 km (dat staat in ieder geval op het Julianaplein).

Dokkum op de rechtdoorborden bij het klaverblad Drachten (tussen afritten 30 en 30a). Dat is ruim 30 km.
Nieuweschans dacht ik ook dat het net geen 50 km is
Eemshaven en Dokkum heb ik toegevoegd.
Bij afrit Groningen-zuid is Emmen nog 56 km
Purmerend staat trouwens ook al op 23 km aangegeven: op de oostelijke ring van Alkmaar
Terneuzen staat ook op de A58 al aangegeven: 28 km.
Schiphol op 22 km bij KP Diemen
Europoort op ruim 25 km op de A20
Hoe staat het trouwens met Middelburg op de N57 ?
Schiphol heb ik toegevoegd
Ds79m schreef:
Maar wordt Purmerend ook op een snelweg genoemd?

Ja, vanaf knooppunt Diemen (27 kilometer)

Toegevoegd

Nieuwe update
Edit: kaart aantal keer vernieuwd met correcties.
Laatste correctie: Roermond (53 km op A52 bij Düsseldorf)
Afbeelding
Laatst gewijzigd door Queue op do 14 dec 2006, 11:17, 6 keer totaal gewijzigd.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18221
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » zo 24 sep 2006, 15:35

Queue schreef:Klopt allemaal... ik pas ze aan, alleen bij Roosendaal twijfel ik ook (allebei ongeveer 50 km). Wie het weet mag het zeggen.
Roosendaal op het Vaanplein is 52 km.

Bij Middelburg heb jij gelijk. Ten eerste is het daar al N15, ten tweede geen rechtdoorbestemming.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32103
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » zo 24 sep 2006, 20:02

boe! schreef:
Coen Tunnel schreef:Waar Emmen op 50 kilometer afstand vermeld staat vraag ik mij dan weer af.
Coen Tunnel schreef:Maar het ging over de rechtdoorborden in Nederland langs autosnelwegen. Daar is Emmen niet met 50+ km op te vinden.
'Knooppunt Drachten', een kilometer of 65.
Staat niet op de rechtdoorborden op de A7. En het ging juist over de autosnelwegen.

Bij afrit Groningen-zuid is Emmen nog 56 km
Okee, dan had ik dat fout. Dan ben ik waarschijnlijk in de war met de afrit Eelde, dan zal daar wel die 48 km staan.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32103
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » zo 24 sep 2006, 20:23

Delfzijl hoort er nog bij. Staat op de A7 rond Groningen aangegeven.

Staat Oss nergens van meer dan 20 km afstand aangegeven?

Discutabel is dan nog Zaltbommel; als rechtdoorbestemming van de A73 (die dan N322 wordt) bij KP Ewijk. Zaltbommel is daar nog ruim 30 km vandaan. Druten staat al wel bij Beuningen op de rechtdoorborden, maar dat is met minder dan 15 km.

Queue
autoweg
Berichten: 1454
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57
Locatie: Eindhoven-Noord

Bericht door Queue » zo 24 sep 2006, 20:46

Roosendaal en Delfzijl zijn nu gecorrigeerd.

Oss verschijnt pas bij Hintham, Ravenstein en Uden. Allemaal ongeveer 15 km. Verwijzing naar Oss over langere afstand zijn er wel op het OWN aan de andere kant van de Maas via het pont Appeltern-Megen.

Zaltbommel had ik overwogen, maar de rechtdoorverwijzing gaat inderdaad over de N322, dus die laat ik achterwege.
Daar komt de Ex-A 2 toch bij de A 2? Volgens mij is dit dus een (over-)correctie van een verleden situatie toen op de A 2 uitstralend uit Weert ook weldegelijk Amsterdam werd vermeld...
Dat zou het inderdaad goed kunnen zijn. Als ik mij niet vergis is dit historische overblijfsel wel vrolijk meegenomen in een redesign-bord.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41301
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » zo 24 sep 2006, 20:52

Leeuwarden vind je op de gekste plaatsen in Amsterdam-Noord. Ook op redesignwegwijzers. Dit dateert nog uit het E-10 tijdperk... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20492
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » zo 24 sep 2006, 22:37

Queue schreef:Roosendaal en Delfzijl zijn nu gecorrigeerd.

Oss verschijnt pas bij Hintham, Ravenstein en Uden. Allemaal ongeveer 15 km. Verwijzing naar Oss over langere afstand zijn er wel op het OWN aan de andere kant van de Maas via het pont Appeltern-Megen.
Zelfs via de ponten bij Lith en Alphen-Oijen :idea:

Edit Pino: discussie over einddoelen / remote focal points afgesplitst.

Queue
autoweg
Berichten: 1454
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57
Locatie: Eindhoven-Noord

Bericht door Queue » do 14 dec 2006, 13:47

Stof stof

Zojuist een correctie gemaakt. Ik had nooit gezien dat op de A52 bij Düsseldorf al Roermond wordt genoemd (53 km), dus die ontbrak nog.

Dan kom ik op de volgende ranglijst.
Correcties zullen nog wel volgen.

Rang. Plaats (afstand afgerond op 5-vouden, wegnr, in de buurt van)
1. Amsterdam (305, A2(D), Bad Oeyenhausen)
2. Maastricht (205, A2, Amsterdam)
3. Utrecht (190, A28, Groningen)
4. Groningen (180, A28, Zeist)
5. Eindhoven (155, A4(D), Köln)
6. Rotterdam (150, A57(D), Goch)
7. Vlissingen (140, A58, Eindhoven)
8. Hengelo (140, A1, Amsterdam)
9. Zwolle (135, A50, Eindhoven)
10. Leeuwarden (135, A10, Amsterdam)
11. Den Haag (130, A12, Zevenaar)
12. Nijmegen (125, A15, Europoort)
13. Venlo (120(?), A61(D), Koblenz)
14. Arnhem (120(?), A3(D), Duisburg)
15. Zierikzee (110, A59, 's-Hertogenbosch)
16. Breda (105, A27, Almere)
17. 's-Hertogenbosch (85, A50, Apeldoorn)
18. Almere (75, A27, Gorinchem)
19. Amersfoort (70, A28, Zwolle)
20. Enschede (70, A18, Zevenaar)
21. Emmeloord (65, A6, Almere)
22. Den Helder (65, A9, IJmuiden)
23. Bergen op Zoom (60, A58, Vlissingen)
24. Emmen (55, A28, Groningen)
25. Doetinchem (55, A50, Nijmegen/Arnhem)
26. Roermond (55, A52(D), Düsseldorf)
27. Roosendaal (50, A29, Rotterdam)
28. Assen (50, A28, Meppel)

Met dank aan o.a. Roadpics.net

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22819
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Bericht door harry » do 14 dec 2006, 17:50

En nu nog andersom: de grootste afstanden naar buitenlandse steden vanaf een Nederlands autosnelwegrechtdoorbord.
Plaatsen als Köln, Oberhausen, Brussel, Gent doen dan mee. Welke is het verst weg?
(Nee, die borden rond Amsterdam naar London en zo tellen dan niet mee.)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

MINI
dorpsstraat
Berichten: 197
Lid geworden op: do 30 nov 2006, 17:51

Bericht door MINI » do 14 dec 2006, 17:59

Köln denk ik.
Die staat al aangegeven op de A73

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » do 14 dec 2006, 19:02

Klopt. Bij knooppunt Ewijk. En met afstand voor het eerst bij de afrit Beuningen.

Afbeelding
De autogordel: een band voor het leven.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » do 14 dec 2006, 19:05

Osnabrück voor het eerst bij Borne-West en met kilometers erbij bij de afrit Hengelo.

Afbeelding
De autogordel: een band voor het leven.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » do 14 dec 2006, 19:08

Oberhausen op de A12 bij Bunnik.

Afbeelding
De autogordel: een band voor het leven.

Queue
autoweg
Berichten: 1454
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57
Locatie: Eindhoven-Noord

Bericht door Queue » do 14 dec 2006, 19:21

Oke dan nu met zowel binnen- als buitenlandse plaatsen maar alleen van Nederlandse borden.
Staat Gent ergens op een NL autosnelweg aangegeven?
De afronding op 5-vouden is overigens omdat ik de borden zonder afstandaanduiding meetel en dan dus geen precies aantal km kan noemen.

Rang. Plaats (afstand afgerond op 5-vouden, wegnr, in de buurt van)
1. Maastricht (205, A2, Amsterdam)
2. Amsterdam (200, A2, Maastricht)
3. Utrecht (190, A28, Groningen)
4. Groningen (180, A28, Zeist)
5. Köln (165, A15, Arnhem/Nijmegen)
6. Oberhausen (145, A12, Utrecht)
7. Rotterdam (140, A77, Gennep)
8. Vlissingen (140, A58, Eindhoven)
9. Hengelo (140, A1, Amsterdam)
10. Zwolle (135, A50, Eindhoven)
11. Leeuwarden (135, A10, Amsterdam)
12. Den Haag (130, A12, Zevenaar)
13. Antwerpen (130, A67, Venlo)
14. Oldenburg (130, A7, Groningen)
15. Nijmegen (125, A15, Europoort)
16. Brussel (115, A2, Maastricht)
17. Arnhem (110, A12, Den Haag)
18. Zierikzee (110, A59, 's-Hertogenbosch)
19. Osnabrück (105, A1, Hengelo)
20. Breda (105, A27, Almere)
21. Eindhoven (95, A2, Maastricht)
22. Duisburg (95, A67, Eindhoven)
23. Venlo (85, A15, Arnhem)
24. 's-Hertogenbosch (85, A50, Apeldoorn)
25. Münster (80, A35, Hengelo)

MINI
dorpsstraat
Berichten: 197
Lid geworden op: do 30 nov 2006, 17:51

Bericht door MINI » do 14 dec 2006, 19:52

Nee volgens mij staat Gent nergens aangegeven op een Nederlands bord

Rotterdam (132, A73, Haps)


@ Queue:

Utrecht 93, A3(D), Kleve)

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » do 14 dec 2006, 20:17

Hier een foto met Münster.

Afbeelding
De autogordel: een band voor het leven.

Plaats reactie