S, T en Q-wegen

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15953
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: S, T en Q-wegen

Bericht door mavas » wo 25 nov 2015, 19:46

^^ En het blijft leuk om de vorderingen te lezen. :top: 8-)
Wegnummergeschiedenis is superinteressant! :)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15085
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: S, T en Q-wegen

Bericht door Kaaiman » wo 25 nov 2015, 21:33

Hier de kaart met de PW-nummers 1993, als het goed is nu helemaal compleet. De nummers zijn reeds verwerkt in de tabel op de Wegenwiki. :D
Afbeelding

Opvallend dat de N285 en N629 twee verschillende PW-nummers hadden, daar kwam ik vandaag dus achter.

Naast deze PW'93-nummers heb ik ook nog wat PW'86-nummers gevonden en in de lijst gezet. Een opvallende die ik tegenkwam was PW905 met de vermelding 'Putte'. Aangezien die 900-serie werd gebruikt voor wegen die uitgeruild zouden worden tussen Rijk en provincie, moet het wel de N289 betreffen. Maar de N289 ken ik als PW401, en het zou onlogisch zijn als het nummer 401 zou ontbreken in de PW'86-nummering. Ik denk dus dat PW401 en PW905 naast elkaar hebben bestaan, of beter gezegd: in elkaars verlengde. Maar hoe precies... De N289 is in de jaren '80 geen planvervangende rijksweg geweest, opvallend genoeg. :dontknow:

De lijst met ontbrekende tussenliggende PW'86-nummers is nu trouwens aanzienlijk korter geworden:
309, 319, 320, 335, 336, 337, 338, 339, 403, 415, 419, 420, 423, 425, 444.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15085
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: S, T en Q-wegen

Bericht door Kaaiman » wo 25 nov 2015, 22:04

Ik ben ook iets wijzer geworden m.b.t. de provinciale wegenplannen van Limburg. Men heeft door de jaren heen aardig wat zitten schuiven met de nummering, met name tussen 1968 en 1987, o.a. in verband met het gereedkomen van de A79.

In het PWP 1968 is de route Meerssen - Valkenburg - Heerlen de S15, maar in een rapport uit 1974 is de A79 de S30, expliciet met de opmerking 'autoweg'. De S15 loopt dan enkel van Rothem naar Valkenburg. In 1985 staan zowel de S15 als de S30 niet meer in de plannen. In het PWP 1987/88 is de N274 de S15...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15085
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: S, T en Q-wegen

Bericht door Kaaiman » zo 06 mei 2018, 19:07

Het Zeeuwse secundair wegenplan 1968 telde oorspronkelijk de S1 t/m de S25. Het ontwerp-tertiair wegenplan 1968 nummerde door vanaf T26, maar kennelijk is men bij de definitieve vastsatelling toch vanaf T1 gaan tellen.

Van het noordelijke deel van het ontwerp-tertiair wegenplan heb ik een kaart en nummerlijst kunnen vinden (https://krantenbankzeeland.nl/issue/zni ... n/0/page/3), het zuidelijke deel en de T40 blijven vooralsnog een raadsel. De enorme lengte van het ontwerp-tertiair wegenplan 1968 vind ik opvallend. Zowat alle kernverbindende wegen waren wel in het tertiair wegenplan opgenomen.

In 1978 zijn de Zeeuwse wegenplannen herzien. Geen idee wat er toen is gewijzigd in het tertiair wegenplan.

Zeeuwse T-nummers van het ontwerp-tertiair wegenplan 1968:
SPOILER: TOON

T26 S1 - Westenschouwen (Kraaijensteinweg zuidelijkste deel)
T27 Haamstede - Nieuw-Haamstede (Kloosterweg)
T28 Haamstede - Renesse - Serooskerke (Hoogezoom [N652], N651)
T29 Serooskerke - Brouwershaven (N653)
T30 Rw18 - Scharendijke - Rw57 (Zwaardweg, Elkerzeeseweg, Kuijerdamseweg)
T31 Scharendijke S1 - Zierikzee S3 (Kapelleweg, Ringdijk, N655)
T32 Rw18 - Kerkwerve - Noordgouwe (Verseputseweg, Kakkersweelweg, Heereweg)
T33 kruispunt S1/S3 - Zonnemaire (Zuidweg)
T34 Zonnemaire - Dreischor - Nieuwerkerk (Kruisweg, Gaandersesweg, Nieuweweg, Stolpweg)
T35 Dreischor - Sirjansland - Oosterland (Zuiddijkweg, Weg door het Dijkwater, Bredeweg, Oud Heiligeweg)
T36 Rw18 - Ouwerkerk (Vissersweg)
T37 Sint Maartendsijk - Stavenisse - Sint Annaland - ??? - grens Noord-Brabant (N286, Oudelandsedijk, Annavosdijk, Zoetwaterweg, N658, N656, ???), kan via Kreekweg naar Nieuw-Vossemeer zijn, of via de N656 naar Tholen
T38 Sint Annaland - Poortvliet (Langeweg, Bram Groenewegeweg, Paasdijkweg)
T39 Scherpenisse - T38 (Veerdijkseweg, Krokkeweg, Bitterhoekseweg)
T40 Oud-Vossemeer - Poortvliet (Duivekeetsweg, Hogeweg, Kadijk)
T41 ?
T42 Kamperland - Wissenkerke - Geersdijk - Kortgene - Kats (Nieuweweg, Provincialeweg, Oudedijk, Veerhavenweg)
T43 Kamperland - Geersdijk (Stekeldijk)
T44 Kortgene - Colijnsplaat (Kortgeenseweg, Colijnsplaatsweg)
T45 S7 - Colijnsplaat (Noordlangeweg)
T46 kruispunt S7/S8 - Kats (Oost-Westweg)
T47 Oud Sabbinge - Wilhelminadorp - Goes (Muidenweg, Aardebolleweg, Langeweg, Westhavendijk)
T48 's-Heer Hendrikskinderen - Wolphaartsdijk (N668, Veerweg)
T49 S7 - Goes - Rw58 (N289)
T50 ?
T51 ?
T52 ?
T53 Kapelle - Kattendijke (Monnikendijk, Zuidweg)
T54 Kapelle - Wemeldinge (N671)
?
Helaas is het niet helemaal zo dat alle wegen van het ontwerp-tertiair wegenplan hetzelfde nummer minus 26 zijn. Voor de eerste wegen op de lijst zal dat nog wel opgaan, maar er lijken nog wat nummers en wegvakken geschrapt te zijn.

Losse nummers die ik heb gevonden uit krantenberichten vanaf 1968:
T8 kruispunt S1/S3 - Zonnemaire
T12 Sint Maartensdijk - Stavenisse - Sint Annaland - grens Noord-Brabant (Nieuw-Vossemeer)
T17 Kortgene - Kats
T19 Kortgene - Colijnsplaat
T22 Oud-Sabbinge - Goes
T23 's-Heer Hendrikskinderen - Wolphaartsdijk
T25 kruispunt Rw58/S10 (?) - Kapelle
T29 Kapelle - Wemeldinge
T30 Hansweert - Yerseke
T33 Lewedorp - 's-Heerenhoek
T36 Borssele (Monsterweg)
T37 's Heer Arendskerke - Heinkenszand - Nisse - Ellewoutsdijk
T46 Middelburg - Westkapelle
T50 Middelburg - Koudekerke
T51 Middelburg - Rw58
T57 Breskens - Sluis
T58 Zuidzande - Cadzand
T59 Oostburg - Zuidzande
T61 Waterlandkerkje - Sint Kruis
T62 Oostburg - IJzendijke
T70 Driewegen - Spui - Axel
T73 Kloosterzand - Sint Jansteen
T78 Clinge - NIeuw-Namen
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62337
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: S, T en Q-wegen

Bericht door Chris » vr 31 jan 2020, 13:29

Kaaiman schreef:
za 14 feb 2009, 21:57

Een vlugge blik in de biebcatalogus levert op dat ik de nummering van de provincies Friesland, Groningen, Overijssel, Gelderland, Utrecht, Zuid-Holland, Noord-Brabant en Limburg wel zou moeten kunnen achterhalen.
Daarmee missen we nog Flevoland en Zeeland. Van die laatste 2 provincies zijn blijkbaar geen telrapporten aanwezig, maar ik kan natuurlijk nog wel kijken of de nummring uit anderssoortige documenten te achterhalen is. Zeeland biedt me daarin nog de meeste hoop.
De provincie Flevoland is ook pas in 1986 opgericht, dus misschien hebben ze in de jaren na de oprichting nog geen provinciale wegen in beheer gehad, en wanneer dat wel het geval zou zijn, kwam al de grote wegenruil eraan ni 1993. Het kan ook nog zijn dat Flevoland pas sinds 1993 provinciale wegen beheert.
Dat was lang geleden, maar het blijkt dat Flevoland toch een nummering van S- en T-wegen heeft gehad.

Ik heb ze hier op een rijtje gezet: https://www.wegenwiki.nl/Flevoland#Secu ... aire_wegen

Ook een screendump:
Afbeelding

Een aantal opmerkingen;
* lage nummers in de Flevopolder, hogere nummers in de Noordoostpolder (zowel S als T)
* een aantal wegen hadden T nummers die vanaf 1993 geen provinciale wegen meer waren (meest prominent de T3, thans de Rietweg, maar ook een stuk T10, thans de Ettelandseweg).
* een aantal hedendaagse N-wegen hadden geheel of gedeeltelijk geen T of S nummer (N704, N705, N708, N713)
* de stadsautowegen van Almere vielen hier niet onder. Die waren al eerder genummerd met de SAW (stadsautoweg), echter de S1 verliep wel over de Waterlandseweg, dat was destijds ook genummerd als de SAW 2.
* deze nummering heeft maar een paar jaar bestaan (1986 t/m 1992)

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15085
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: S, T en Q-wegen

Bericht door Kaaiman » vr 31 jan 2020, 14:58

Wat is de bron? Secundair en tertiair wegenplan 1986 ofzo? Heb je ook een kaart?

Wel opvallend dat men niet de bestaande Overijsselse S/T-nummering in de Noordoostpolder heeft overgenomen. Zou administratieve verwarring schelen, zou je denken. Uit mijn hoofd begon de Overijsselse nummering ook in daar, dus je zou geen absurd hoge nummers krijgen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62337
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: S, T en Q-wegen

Bericht door Chris » vr 31 jan 2020, 15:08

Deze telkaart had ik gevonden (klik voor groter):

Afbeelding
Intensiteiten en wegnummering Flevoland 1986 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18973
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: S, T en Q-wegen

Bericht door harry » vr 31 jan 2020, 17:38

Chris schreef:
vr 31 jan 2020, 13:29
lage nummers in de Flevopolder, hogere nummers in de Noordoostpolder (zowel S als T)
Kaaiman schreef:
vr 31 jan 2020, 14:58
Wel opvallend dat men niet de bestaande Overijsselse S/T-nummering in de Noordoostpolder heeft overgenomen.
Het zou kunnen dat men in Flevoland al was gaan nummeren voordat vast lag dat de Noordoostpolder deel zou gaan uitmaken van de provincie.
Chris schreef:
vr 31 jan 2020, 13:29
deze nummering heeft maar een paar jaar bestaan (1986 t/m 1992)
Dat klopt in ieder geval met mijn rijkswegenlijst uit 1987: toen waren alleen nog de bruggen over de randmeren rijksweg, terwijl (niet zo lang) daarvoor vele wegen in de polder een rijkswegnummer hadden.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16919
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: S, T en Q-wegen

Bericht door Pino » vr 31 jan 2020, 20:38

Wat doorspeculerend op dat “men was al begonnen, terwijl de status van de NOP nog niet vast lag”, deze nummers kunnen ook een verdere uitwerking zijn geweest van nummering die bestond binnen de Rijksdienst voor de IJsselmeerpolders, naast de door Harry al genoemde rijkswegennummers. Omdat de Noordoostpolder tussen 1962 en 1986 bij Overijssel hoorde, had de Rijksdienst daar toen niets meer over te zeggen, zodat die wegen dan in 1986aan het einde van de lijst werden toegevoegd.

Disclaimer: dit is pure speculatie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62337
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: S, T en Q-wegen

Bericht door Chris » vr 31 jan 2020, 21:39

Mij is geen nummering in Flevoland bekend die voor 1986 van kracht was en die niet tot het rijkswegenplan behoorde. Behalve dan die nummering van de stadsautowegen van Almere maar die zijn volgens mij nooit bewegwijzerd geweest. Ik ben wel benieuwd naar de rijkswegen in de polder van Harry.

Flevoland heeft overigens altijd primair gebruik gemaakt van de wegnamen. Dat is - behalve de autosnelwegen - nu nog steeds zo. De Vogelweg is als naam veel bekender dan de N706. Er zijn alleen nogal wat verwarrende namen in Oostelijk Flevoland die op elkaar lijken, met name de Biddingringweg / Swifterringweg / Dronterringweg vs de Biddingweg, Swifterweg en Dronterweg. De toevoeging 'ring' kan in tegenstelling tot die in de Noordoostpolder ook niet echt logisch verklaard worden.

In de Noordoostpolder heb je de Noorderringweg, Oosterringweg, Zuiderringweg, Zuidwesterring, Westerringweg, etc. Die vormen een ringstructuur tussen alle dorpen die rond Emmeloord liggen. Geografisch zijn dat logische namen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: S, T en Q-wegen

Bericht door Coen Tunnel » vr 31 jan 2020, 21:55

Chris schreef:
vr 31 jan 2020, 21:39
Ik ben wel benieuwd naar de rijkswegen in de polder van Harry.
Die staat op zijn website: http://wegnummers.nl/nl/uitleg2.html

Edit: dit zijn de Flevolandse wegen in die lijst:

Code: Selecteer alles

6	KP.Muiderberg	42,0	KP.Emmeloord	111,6	6	
50	KP.Emmeloord	278,2	KP.Joure	310,9	6	
801	RW.869		4,6	Blokzijl	5,9	-	
802	RW.869		6,1	Vollenhove	6,7	-	
808	Urk		0,0	Rutten		9,9	-	Noordermeerweg
809	Roggebotsluis	0,0	Zwolsehoek RW.6	17,6	-	dijk langs Ketelmeer
810	Muiderzand	0,0	De Vaart	15,0	N701	
	Knardijk	0,0	Houtribbrug	10,7		
	Houtribweg	82,7	Visvijverbos	84,2	-	vermoedelijk het oude tracé van rijksweg 6
812	Spijkweg	2,8	RW.828		0,0	N309	brug randmeer
813	Harderwijk	1,2	Harderdijk	2,0	N302	brug randmeer
814	RW.28		28,1	Slingerweg	28,9	N301	brug randmeer
838	IJsselmuiden	13,5	KP.Emmeloord	30,4	838/N765	
867	Emmeloord	0,0	Schoterzijl	4,0	-	Friese Pad
868	Lemmer		0,0	Kuinre		10,2	-	Hopweg
869	Blokzijl	9,2	Kuinre		0,0	-	Uiterdijkenweg, tussen N333 en N351
Opvallend is vooral de rijkswegstatus van vrij smalle wegen als het Friese Pad, de Hopweg en de Uiterdijkenweg (RW 867, 868 en 869).

RW 810 van de Houtribweg naar het Visvijverbos moet wel de Karperweg zijn, duidelijk is te zien dat daar ooit bijna de halve rijbaan is verwijderd: https://www.google.com/maps/@52.5531394 ... 312!8i6656


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62337
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: S, T en Q-wegen

Bericht door Chris » vr 31 jan 2020, 22:08

Als ik door die tabel lees dan gaat het vooral om dijkwegen, waarvan een groot deel nooit in het beheer van de provincie Flevoland is geweest. Ik zie zo snel bijvoorbeeld de Knardijk of de opvolger Larserweg/Ganzenweg (N302) niet in die lijst staan, terwijl dat toch één van de belangrijkste wegen van Flevoland is. Vermoedelijk waren die dijkwegen dan vooral vanwege de waterstaat een rijksweg en niet vanwege de verkeersfunctie.

Momenteel zijn nog steeds bijna alle bruggen over de randmeren van Rijkswaterstaat - maar geen rijksweg meer. Alleen de Elburgerbrug is van de provincie. Het aquaduct Veluwemeer is wel door Rijkswaterstaat betaald, maar ik weet niet of dit tegenwoordig nog in het beheer van Rijkswaterstaat is. Het ligt sowieso op grondgebied van Gelderland. De Nijkerkerbrug en de Roggebotbrug zijn ook van Rijkswaterstaat, ook de brug over de Houtribsluizen is van Rijkswaterstaat.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: S, T en Q-wegen

Bericht door Coen Tunnel » vr 31 jan 2020, 22:19

^^ Dit is dan ook uit de rijkswegenlijst van 1987, dus na de totstandkoming van de provincie Flevoland. Vermoedelijk was voor 1986 elke weg die vanaf 1986 provinciaal werd een rijksweg, en vermoedelijk ook alle wegen die in gebieden lagen die onder het beheer van het OL ZIJP vielen voordat de gemeentes werden ingesteld. Gemeente Dronten werd in 1972 ingesteld, gemeente Lelystad in 1980 en de gemeenten Almere en Zeewolde in 1984.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62337
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: S, T en Q-wegen

Bericht door Chris » vr 31 jan 2020, 23:26

Coen Tunnel schreef:
vr 31 jan 2020, 21:55
Opvallend is vooral de rijkswegstatus van vrij smalle wegen als het Friese Pad, de Hopweg en de Uiterdijkenweg (RW 867, 868 en 869).
Je vraagt je af waarom deze wegen tot dat moment nog rijkswegen waren en niet al veel eerder waren overgedragen aan de gemeente Noordoostpolder of de provinciale waterstaat van Overijssel in die tijd. Het Friesepad lag op korte afstand parallel aan de voormalige rijksweg 50 (voordat de A6 werd gebouwd). Wat zou het rijksbelang zo lang nog zijn geweest?