Wegnummers op de bewegwijzering
Moderator: Moderatoren
-
- Moderator
- Berichten: 63697
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Wat vind je van het Franse systeem dan? Dat vind ik juist weer een kleurenkermis. Blauw, groen, wit op 1 bord. Ik zie graag het Duitse systeem dwz. 1 kleur voor het snelwegennet, en 1 kleur voor het OWN.
De Duitse borden met hun vorken zijn bij 120+ met hun informatie nog duidelijk leesbaar. In de UK is het een rommeltje. In Frankrijk staat er in stedelijke gebieden net wat teveel op de borden. In Zwitserland vind ik de bewegwijzering op het OWN weer wat minder.
Maar wat vinden jullie beter: bij afslagen het pijltje naar beneden (die naar de betreffende rijstrook wijst) of het Nederlandse pijltje naar boven?
De Duitse borden met hun vorken zijn bij 120+ met hun informatie nog duidelijk leesbaar. In de UK is het een rommeltje. In Frankrijk staat er in stedelijke gebieden net wat teveel op de borden. In Zwitserland vind ik de bewegwijzering op het OWN weer wat minder.
Maar wat vinden jullie beter: bij afslagen het pijltje naar beneden (die naar de betreffende rijstrook wijst) of het Nederlandse pijltje naar boven?
-
- Secretaris
- Berichten: 35976
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Ik ben voor het Duitse systeem van pijlen: als je het bord neerklapt op de weg moet het overeenkomen. Dus alle pijlen omhoog wijzend.Chrizz schreef:Maar wat vinden jullie beter: bij afslagen het pijltje naar beneden (die naar de betreffende rijstrook wijst) of het Nederlandse pijltje naar boven?
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- expressweg
- Berichten: 2632
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Malmö, Sverige
-
- Secretaris
- Berichten: 35976
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Juist bij portaalborden. Bij uitvoegende tapers werkt het véél beter dan vallende pijlen, en voorkom je nodeloze congestie.Wicher schreef:Dus ook bij portaalborden?

Voor knooppunt Lunetten bedacht ik deze wegwijzer, waarbij het meteen duidelijk is dat je voor Amersfoort ook op de middelste rijstrook kunt blijven. Met de huidige NL-richtlijnen zou links een 2-strooks paneel hangen en rechts een 1 strooks paneel, en rijdt het verkeer richting Amersfoort zich elke ochtend nodeloos vast op de A12, omdat iedereen onder die ene vallende pijl door wil rijden...

Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- expressweg
- Berichten: 2632
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Malmö, Sverige
-
- Secretaris
- Berichten: 35976
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Ik zie het probleem niet. Een signaalgever kun je direct onder de "staart" van de pijl hangen.Wicher schreef:Maar als je van de vallende pijlen af wil: hoe doe je dat dan bij matrixborden? Ook voortaan allemaal omhoog laten wijzen?
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6983
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
-
- expressweg
- Berichten: 2632
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Malmö, Sverige
-
- expressweg
- Berichten: 2632
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Malmö, Sverige
Ik vind het huidige systeem waarschijnlijk ook wel beter hoor.Hajo schreef:@ Wicher: met alle respect, maar jouw voorstel vind ik niks.![]()
Het huidige systeem vind ik goed genoeg en veel duidelijker.
Maar ik dacht: ik gooi weer 'es een proefballonnetje op.

René wil van de 'A' in 'A12' af omdat-ie die nutteloos vind. Waarmee ik het trouwens oneens bent. Hoe met je de 'a-twaalf' noemen zonder 'a'? Gewoon 'twaalf'?? (Ik moet ineens aan John de Mol denken...)@ Rene:
Prachtig bord! Maar waarom het wegnummer op de Duitse manier? Gewoon A12 en A27 kan toch ook?
Ik zie (hoor) het al voor me: '3 km file op de achttien'.
Mogen wij gaan raden of het de A of de N betreft...
Laatst gewijzigd door Matthijs op zo 05 jun 2005, 22:56, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- Secretaris
- Berichten: 35976
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Oh, maar de groene pijl is een internationaal vastgelegd verkeersteken. Wordt in Duitsland ook gebruikt - geen probleem dus.Wicher schreef:Ik bedoel matrixborden die een pijl aangeven, zoals een groene pijl 'deze rijstrook gebruiken' of een schuine witte pijl 'deze rijstrook gaat sluiten'.
Die groene kun je evt. nog wel omhoog laten wijzen, maar of een witte pijl schuin omhoog nou zo mooi is??
Op termijn zou voor de verdrijvingspijl een weergave van een bord L5 op een vrij programmeerbaar paneel uiteraard de oplossing zijn.
Edit: I5 --> L5
Laatst gewijzigd door Rene op zo 05 jun 2005, 23:02, 1 keer totaal gewijzigd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- Secretaris
- Berichten: 35976
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Nee, gewoon A12. Net zoals ze in Duitsland de wegen in de verkeersinformatie auditief van de prefix A voorzien. De vorm van het schildje en de rode kleur staat al voor autosnelweg/autobahn, en is daarmee de link naar de niet meer voorkomende visuele prefix A.Wicher schreef:Hoe met je de 'a-twaalf' noemen zonder 'a'? Gewoon 'twaalf'??
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- expressweg
- Berichten: 2632
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Malmö, Sverige
-
- expressweg
- Berichten: 2632
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Malmö, Sverige
Ik vind het een onnodige gedachtesprong die je moet maken. Een schildje is een 'link' naar de niet meer voorkomende prefix. Het is toch 10x handiger die prefix ook gewoon op de borden te zetten? Hoe je ook geen 'link' meer te bedenken. Het is zoals het er staat. Punt.René schreef:Nee, gewoon A12. Net zoals ze in Duitsland de wegen in de verkeersinformatie auditief van de prefix A voorzien. De vorm van het schildje en de rode kleur staat al voor autosnelweg/autobahn, en is daarmee de link naar de niet meer voorkomende visuele prefix A.Wicher schreef:Hoe met je de 'a-twaalf' noemen zonder 'a'? Gewoon 'twaalf'??
Nee, op dit punt vind ik het Nederlandse systeem duidelijk beter.
-
- Secretaris
- Berichten: 35976
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Het schildje heeft altijd dezelfde grootte, en valt daarmee goed op. In Nederland zit er veel verschil in breedte tussen A1 of A256. Zeker als je de ruitertjes op de borden kwijt wilt en die er ook nog tussen wilt zetten, is een uniforme maat voor de schildjes gewenst. Rekening houdende met 3 cijfers kun je dan een grotere kapitaalhoogte kwijt dan metd e prefix A (want dan moet er meer in de breedte en beperk je dus de hoogte). Dat komt de leesbaarheid weer niet ten goede.
Kortom: ik heb bij de keuze voor het rode standaard-schildje ook al rekening gehouden met andere zaken, die ik tot nu toe niet had besproken. Met deze achtergrondkennis kun je misschien mijn voorkeur voor het wegvallen van de prefix A beter begrijpen.
Kortom: ik heb bij de keuze voor het rode standaard-schildje ook al rekening gehouden met andere zaken, die ik tot nu toe niet had besproken. Met deze achtergrondkennis kun je misschien mijn voorkeur voor het wegvallen van de prefix A beter begrijpen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- expressweg
- Berichten: 2632
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Malmö, Sverige
Jawel. Ik kan het nu beter begrijpen. Ik vind het echter gezien de nadelen nog steeds geen goed idee.René schreef:Met deze achtergrondkennis kun je misschien mijn voorkeur voor het wegvallen van de prefix A beter begrijpen.
Als je het hele schildje schrapt (en de prefix handhaaft) levert dat ook ruimte op om de tekens te vergroten en daarmee de leesbaarheid.
-
- Secretaris
- Berichten: 35976
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Niet als je de omvang van het schildje wilt standaardiseren.Wicher schreef:Als je het hele schildje schrapt (en de prefix handhaaft) levert dat ook ruimte op om de tekens te vergroten en daarmee de leesbaarheid.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- expressweg
- Berichten: 2632
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Malmö, Sverige
Je kan het ook andersom bekijken: als je de omvang van het schildje standaardiseert verspil je bij korte nummers een hoop lege ruimte (en de meeste nummers zijn toch redelijk kort). Ruimte die je had kunnen gebruiken voor een duidelijker letter.René schreef:Niet als je de omvang van het schildje wilt standaardiseren.Wicher schreef:Als je het hele schildje schrapt (en de prefix handhaaft) levert dat ook ruimte op om de tekens te vergroten en daarmee de leesbaarheid.
En ook zonder schildje kan je de ingenomen ruimte standaardiseren. Je hebt alleen geen schildje meer dat ruimte inneemt, dus die ruimte kun je sowieso gebruiken.
-
- Secretaris
- Berichten: 35976
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Dat is niet waar, want spatie-A-spatie-1 cijfer-spatie kost vrijwel evenveel ruimte als spatie-3 cijfers-spatie.Wicher schreef:Je kan het ook andersom bekijken: als je de omvang van het schildje standaardiseert verspil je bij korte nummers een hoop lege ruimte (en de meeste nummers zijn toch redelijk kort). Ruimte die je had kunnen gebruiken voor een duidelijker letter.
Dat schildje kun je inderdaad standaardiseren, maar dan moet je uitgaan van spatie-A-spatie-3 cijfers-spatie, en is dus gevoelig breder dan 'mijn' schildje. Over verspillen van lege ruimte bij korte A-nummers gesproken.Wicher schreef:En ook zonder schildje kan je de ingenomen ruimte standaardiseren. Je hebt alleen geen schildje meer dat ruimte inneemt, dus die ruimte kun je sowieso gebruiken.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- expressweg
- Berichten: 2632
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Malmö, Sverige
Iets minder, want het is slechts een halve spatie.René schreef:Dat is niet waar, want spatie-A-spatie-1 cijfer-spatie kost vrijwel evenveel ruimte als spatie-3 cijfers-spatie.Wicher schreef:Je kan het ook andersom bekijken: als je de omvang van het schildje standaardiseert verspil je bij korte nummers een hoop lege ruimte (en de meeste nummers zijn toch redelijk kort). Ruimte die je had kunnen gebruiken voor een duidelijker letter.
Sowieso neemt randje schild - spatie - nr - spatie - randje schild natuurlijk wel meer ruimte in dan A - halve spatie - nr.
De verspilling is anders hetzelfde, dus relatief zelfs minder.Dat schildje kun je inderdaad standaardiseren, maar dan moet je uitgaan van spatie-A-spatie-3 cijfers-spatie, en is dus gevoelig breder dan 'mijn' schildje. Over verspillen van lege ruimte bij korte A-nummers gesproken.Wicher schreef:En ook zonder schildje kan je de ingenomen ruimte standaardiseren. Je hebt alleen geen schildje meer dat ruimte inneemt, dus die ruimte kun je sowieso gebruiken.

Maar goed, je hebt gelijk dat nrs zonder schildje met prefix iets moeilijker te standaardiseren zijn. Je kan ze natuurlijk ook gewoon standaardiseren op tweecijferige wegen. Hoeveel driecijferige A-wegen hebben we tenslotte?
-
- Secretaris
- Berichten: 35976
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Nou nou.Wicher schreef:Iets minder, want het is slechts een halve spatie.
Wicher schreef:Sowieso neemt randje schild - spatie - nr - spatie - randje schild natuurlijk wel meer ruimte in dan A - halve spatie - nr.

De meerwaarde van standaardisatie zat nou juist in de eenheidsmaat...Wicher schreef:De verspilling is anders hetzelfde, dus relatief zelfs minder.
Maar goed, je hebt gelijk dat nrs zonder schildje met prefix iets moeilijker te standaardiseren zijn. Je kan ze natuurlijk ook gewoon standaardiseren op tweecijferige wegen. Hoeveel driecijferige A-wegen hebben we tenslotte?
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- expressweg
- Berichten: 2632
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Malmö, Sverige
Wat ik dus bedoel is dat de prefix weliswaar ruimte inneemt, maar minder dan het schildje zelf.Rene schreef:Wicher schreef:Sowieso neemt randje schild - spatie - nr - spatie - randje schild natuurlijk wel meer ruimte in dan A - halve spatie - nr.![]()
Dat is natuurlijk zo...De meerwaarde van standaardisatie zat nou juist in de eenheidsmaat...
Maar goed, als je 3-cijferige nummers buiten het systeem hebt heb je tenminste een kleine standaardmaat voor (ik gok) 95% van de gevallen...
Niet ideaal, maar wellicht beter dan geen of een te grote standaard.
-
- Secretaris
- Berichten: 35976
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Ook een aanduiding met prefix staat binnen een rood veld met een wit randje. Ik snap dus niet wat je bedoelt. "Vertel" het anders maar eens met plaatjes.Wicher schreef:Wat ik dus bedoel is dat de prefix weliswaar ruimte inneemt, maar minder dan het schildje zelf.

Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- expressweg
- Berichten: 2632
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Malmö, Sverige
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 37804
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Goh, interessante discussie op de late avond.
Even een opmerking. Driecijferige A nummers hoeven helemaal niet te worden aangegeven. Wat mij betreft worden dat in het voorstel van Rene gewoon allemaal N nummers, zodat je van dat probleem tenminste af bent. De A 348 (de enig overgebleven driecijferige snelweg van een beetje lengte moet sowieso a.s.a.p. een tweecijferig nummer krijgen, dat heb ik al eerder beargumenteerd).
In een grijs verleden heb ik een poll gemaakt voor de afschaffing van de letter pre-fix in de route nummering, en 80 % wilde de letter gewoon handhaven. En dat moet ook omdat zowel een A 1 als een N 1 bestaat. Om onderscheid tussen deze wegen te maken dient een letter er gewoon bij genoemd te zijn. (formeel zijn beide wegen nl. gewoon RW 1).
Bovendien komt het buitenland om de hoek kijken. Nederland is een klein land, dus heeft het aan twee letters genoeg. Maar in grotere landen kom je daar niet mee uit tenzij je vijfcijferige wegnummers wilt zien en elk wegnummer uniek moet zijn in een land. Ik vind dan ook het Franse systeem wat dat betreft het beste. Door de prefix 'D' voor departementale wegen, zie je tevens dat de nummering slechts uniek is voor hetzelfde departement.
Je kunt wel zeggen dat een letterprefix duidelijk wordt aan het schildje, maar hoeveel forummers kunnen oprecht zeggen dat de route '8' in Polen voor DK-8 staat? (eerlijk)
En waarom zou een '1' voor 'A1' staan? Voor een Brit is een A 1 iets wezenlijk anders dan wat wij er onder zouden verstaan.
Het Luxemburg argument: Luxemburg is 'au cours de modification', tegenwoordig worden de letterprefixen wel geschreven op de bewegwijzering (al heb ik er met CR wegen wel erg moeite mee). Net als overigens de Italiaanse Strada Statali. Hebben ze alle historisch besef verloren daar?
Ik zelf zie weinig in nummerschildjes, de VS is wat mij betreft een voorbeeld hoe het niet moet. Een kadertje met een andere achtergrondkleur is voldoende. In Belgie en Luxemburg zijn overigens resp. N en A wegen in dezelfde kleur als de bewegwijzering maar wel in een kader geschreven (net als Zwitserse gewone wegen trouwens). Lijkt me in principe ook kunnen.
Noorwegen: Je hebt een E 6 en een '5'. Beiden in een groen kader. Avez-vous compris?
Ik vind dat dus helemaal het toppunt van onduidelijkheid (maar OK, dan is de quizz wel makkelijk...).
Even een opmerking. Driecijferige A nummers hoeven helemaal niet te worden aangegeven. Wat mij betreft worden dat in het voorstel van Rene gewoon allemaal N nummers, zodat je van dat probleem tenminste af bent. De A 348 (de enig overgebleven driecijferige snelweg van een beetje lengte moet sowieso a.s.a.p. een tweecijferig nummer krijgen, dat heb ik al eerder beargumenteerd).
In een grijs verleden heb ik een poll gemaakt voor de afschaffing van de letter pre-fix in de route nummering, en 80 % wilde de letter gewoon handhaven. En dat moet ook omdat zowel een A 1 als een N 1 bestaat. Om onderscheid tussen deze wegen te maken dient een letter er gewoon bij genoemd te zijn. (formeel zijn beide wegen nl. gewoon RW 1).
Bovendien komt het buitenland om de hoek kijken. Nederland is een klein land, dus heeft het aan twee letters genoeg. Maar in grotere landen kom je daar niet mee uit tenzij je vijfcijferige wegnummers wilt zien en elk wegnummer uniek moet zijn in een land. Ik vind dan ook het Franse systeem wat dat betreft het beste. Door de prefix 'D' voor departementale wegen, zie je tevens dat de nummering slechts uniek is voor hetzelfde departement.
Je kunt wel zeggen dat een letterprefix duidelijk wordt aan het schildje, maar hoeveel forummers kunnen oprecht zeggen dat de route '8' in Polen voor DK-8 staat? (eerlijk)
En waarom zou een '1' voor 'A1' staan? Voor een Brit is een A 1 iets wezenlijk anders dan wat wij er onder zouden verstaan.
Het Luxemburg argument: Luxemburg is 'au cours de modification', tegenwoordig worden de letterprefixen wel geschreven op de bewegwijzering (al heb ik er met CR wegen wel erg moeite mee). Net als overigens de Italiaanse Strada Statali. Hebben ze alle historisch besef verloren daar?
Ik zelf zie weinig in nummerschildjes, de VS is wat mij betreft een voorbeeld hoe het niet moet. Een kadertje met een andere achtergrondkleur is voldoende. In Belgie en Luxemburg zijn overigens resp. N en A wegen in dezelfde kleur als de bewegwijzering maar wel in een kader geschreven (net als Zwitserse gewone wegen trouwens). Lijkt me in principe ook kunnen.
Noorwegen: Je hebt een E 6 en een '5'. Beiden in een groen kader. Avez-vous compris?
Ik vind dat dus helemaal het toppunt van onduidelijkheid (maar OK, dan is de quizz wel makkelijk...).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17380
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Het Franse onderscheid tussen wit en groen vind ik inderdaad overbodig. Op een wat ondergeschikter niveau dragen de steeds afwijkende kleuren van de routenummers (altijd met E-nummer erbij) ook bij aan de kleurenkermis.Chrizz schreef:Wat vind je van het Franse systeem dan? Dat vind ik juist weer een kleurenkermis. Blauw, groen, wit op 1 bord. Ik zie graag het Duitse systeem dwz. 1 kleur voor het snelwegennet, en 1 kleur voor het OWN.
-
- autoweg
- Berichten: 1883
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
- Locatie: Leusden
-
- autoweg
- Berichten: 1883
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
- Locatie: Leusden
Ik zou het dus ook zo laten als het nu is. Standaardisatie van de afmetingen van het kader kan mooi en duidelijk zijn. Gezien het toch behoorlijke aantal dubbelnummeringen in Nederland, blijf je toch met een probleem zitten (zie de foto met het proefballonnetje van Matthijs op de A16/A58). Je zou kunnen kiezen voor 2 gestandaardiseerde schildjes naast elkaar (met beperkte blauwe tussenruimte) of voor de op de foto gebruikte oplossing (2 schildjes tegenelkaar aan met een witte streep ertussen). Optisch is dit dan alweer niet standaard. Gewoon de huidige notatie handhaven, zou ik zeggen.
Rainier
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6048
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32
-
- Secretaris
- Berichten: 35976
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 37804
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Tja ik vind het maar niets. Volkomen onoverzichtelijk naar mijn mening. Wat wel zou kunnen is een knooppuntconfiguratie, maar dan alleen met wegnummers (dus zonder bestemmingen) zoals men die soms in Nederland kan aantreffen. (als je dit perse wil).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.