Het Italiaanse centrum-symbool in NL?

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Het "Italiaanse" centrum-symbool ook in Nederland invoeren?

Ja - maar het woord "Centrum" wel op de borden laten staan
5
14%
Ja - ter vervanging van het woord "Centrum" op de borden
8
23%
Nee - dit symbool is hoogstens geschikt voor een curlingbaan, niet voor "Centrum".
9
26%
Nee - het woord "Centrum" is duidelijk genoeg, ook voor buitenlanders. En bovendien hebben we dankzij Redesign al veel te veel symbolen
13
37%
 
Totaal aantal stemmen: 35

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17379
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Het Italiaanse centrum-symbool in NL?

Bericht door Pino » di 14 jun 2005, 14:42

Een beetje ondergesneeuwd in de discussie over zelfgemaakte borden, maar naar mijn mening niet minder interessant.

Italië, Oostenrijk en Kroatië gebruiken soortgelijke symbooltjes om te verwijzen naar het centrum van een stad: een gevulde cirkel met drie rondjes eromheen.
Afbeelding

En op borden in het wild (in Italië resp. Oostenrijk):
Afbeelding
Afbeelding

Is het een idee om dat symbool ook in Nederland over te nemen? Ben zelf voor. Vind dit nou eindelijk eens een nuttig pictogram, maar het woord "Centrum" moet op de Nederlandse borden blijven.
Laatst gewijzigd door Pino op vr 12 aug 2005, 10:57, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 14 jun 2005, 14:53

Als ze het symbooltje invoeren, dan moet het 'Centrum' wel van de borden verdwijnen vind ik. Ook ben ik voor het alleen toepassen van het vliegveldsymbool in plaats van de naam van het vliegveld, dat meestal gigantisch stoort op de bewegwijzering, omdat de naam vaak veel te lang is.

Leuke borden worden dat in Amsterdam:

Ring symbool
Luchthaven symbool
Industrie symbool + Westpoort
Westerpark
Den Haag
A 10 West

Ring symbool
Centrum symbool
Kadoelen
Noord
Amersfoort
A 10 Noord

Zoals je ziet: vanaf de A 8 heb ik even de volgende uitgangspunten gehanteerd:
1. Verwijzing centrum in logische richting
2. Naam volgende afrit en de daarvolgende stadswijk als 'control city'
3. Eén boven-regionale bestemming.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ed
verkeersader
Berichten: 825
Lid geworden op: wo 18 mei 2005, 18:04
Locatie: Goesdorf (L)

Bericht door Ed » di 14 jun 2005, 15:05

Alleen verwijzend naar een curlingbaan toepassen aub. Of in een gebied met aardbevingen. Het is dat er in Oostenrijk "Zentrum"bij staat, anders had ik het niet geweten. En vergis je niet, ik denk dat een hoop mensen die niet zo snelweg-technisch zijn als jullie het ook niet weten!
Brandstofprijzen Luxemburg (per 21-09-2012): Diesel 1,277 Euro95 1,419

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 14 jun 2005, 15:16

Haha, ik dacht vroeger (als 7, 8 jarig jongetje) dat "Centre Ville" een heel belangrijke plaats in Frankrijk was. Het stond vrijwel overal aangegeven, alleen 'verdwaalde' ik altijd als ik die borden trachtte te volgen..., later begreep ik dat het slechts 'centrum' aanduidde. Kortom misverstanden kan het altijd wel opleveren (stadtmitte, anyone?) :oops:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6983
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » di 14 jun 2005, 15:33

Nergens voor nodig. Voegt weinig toe en "Centrum" is m.i. duidelijk genoeg. Kijk maar: Zentrum, Centre Ville, Centro. Dus...
Donateur Vereniging Wegenforum

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17379
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » di 14 jun 2005, 16:46

Ed schreef:Alleen verwijzend naar een curlingbaan toepassen aub. Of in een gebied met aardbevingen. Het is dat er in Oostenrijk "Zentrum"bij staat, anders had ik het niet geweten.
Symbool blinkt niet uit in duidelijkheid, maar als je het eenmaal weet (en daar kom je in Italië snel genoeg achter), vind ik het toch wel een praktisch symbool. Maar goed, daarom pleit ik natuurlijk ook voor om het woord "Centrum" op de borden te houden.

Riva
autoweg
Berichten: 1883
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » di 14 jun 2005, 17:40

Ik vind dat het symbool moet worden toegepast zonder het woord Centrum erachter. Anders vind ik het dubbelop.

Dit symbool alleen gebruiken als verwijzing naar een curlingbaan vind ik onzin. Er moet juist fors gesneden worden in het aantal symbolen. Centrum is juist iets dat belangrijk genoeg is voor een symbool, een manege, curlingbaan of kanoverhuur niet, lijkt me.

Dat het symbool niks toevoegt is niet waar. Het bespaart ruimte. Het woord centrum neemt een hele regel in beslag, terwijl een symbool als dit vrijwel overal kan staan, bijv. op één regel met het luchthavensymbool.
Rainier

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » di 14 jun 2005, 18:31

Symbolen kunnen taalproblemen voorkomen. Wat mij betreft mag het ingevoerd worden, maar dan ook in heel Europa.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17379
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » ma 01 aug 2005, 22:47

Deze foto staat sinds kort op Autobahn Bilder, een vrij nieuw bord op de A 99:
Afbeelding

Had het centrum-symbool zelf nooit eerder gezien in Duitsland. Anderen wel? En zou je kunnen zeggen dat het oorspronkelijk Italiaanse symbool toch langzaamaan een beetje Europa begint te veroveren?

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » ma 01 aug 2005, 22:54

Ik vind het wel handig, maar ik denk dat de rest van NL geen idee heeft wat dat nou betekend.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 01 aug 2005, 23:44

Ik vind dit weer een typerend voorbeeld van een onoverzichtelijk Duits bord.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » ma 01 aug 2005, 23:51

Dat het onoverzichtelijk is ben ik met je eens. Wat doet die vreemde zwarte balk in het midden eigelijk :?

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28297
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 02 aug 2005, 7:52

Ik stem voor het symbool zonder "Centrum" erbij. Als je een of twee keer melding maakt in de diverse dagbladen weet Nederland het wel. En anders komen ze er vanzelf wel achter.
De centrum-symbolen ben ik ook vooral in Oostenrijk, Italië en in plaatsen van het vml. Joegoslavië tegengekomen. Hoewel Centrum en alle lokale benamingen wel bekende termen zijn en dus ook door buitenlanders herkend worden, vind ik het een handig een eenvoudig symbool, maar dat kan ook komen omdat ik er al veel langer bekend mee ben.

1 nadeel: Je hebt kans dat het in Nederland wordt verward met de zwarte stip bij "Route Gevaarlijke stoffen". Dan wordt een hoop vrachtverkeer met rotzooi in de Nederlandse centra. :twisted:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » di 02 aug 2005, 8:04

Ik ben wel voor het centrum symbool. Ik ben sowieso wel voor gestandaardiseerde symbolen in Europa. Dat maakt het in landen als Polen en Hongarije voor veel mensen makkelijker denk ik.

Riva
autoweg
Berichten: 1883
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » di 02 aug 2005, 8:19

@Palance: Tja, maar dat heeft een oranje achtergrond. Ik ben ook voor toevoeging van het centrumsymbool, zonder de aanduiding centrum erbij. Een paar symbolen voor belangrijke bestemmingen (luchthaven, haven, centrum, dierenpark etc.) en de rest eruit.
Rainier

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28297
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 02 aug 2005, 8:27

Riva schreef:@Palance: Tja, maar dat heeft een oranje achtergrond. Ik ben ook voor toevoeging van het centrumsymbool, zonder de aanduiding centrum erbij. Een paar symbolen voor belangrijke bestemmingen (luchthaven, haven, centrum, dierenpark etc.) en de rest eruit.
Hm, en wat als het centrum-symbool op een omleidingsbord wordt neergezet? :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Riva
autoweg
Berichten: 1883
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » di 02 aug 2005, 8:28

Dat moesten we maar niet doen :D
Rainier

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6983
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » di 02 aug 2005, 12:10

Mark schreef:Wat doet die vreemde zwarte balk in het midden eigelijk :?
Ik neem aan dat er iets afgeplakt is.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Mus
stadsweg
Berichten: 385
Lid geworden op: do 09 jun 2005, 4:37
Locatie: Helmond

Bericht door Mus » di 02 aug 2005, 12:17

Ik vind het centrumsymbool nou niet echt helder. Gewoon laten zoals het nu is: het woord "Centrum" zwart-op-wit.

Overigens is dit symbool niet overal toe te passen. Eindhoven heeft het centrum aan de zuidkant van de stad liggen en Rotterdam hééft niet eens een centrum meer...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 02 aug 2005, 12:52

Alternatief voor een centrumsymbool: letter c in een rondje. 8-)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28297
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 02 aug 2005, 12:53

Mus schreef:Rotterdam hééft niet eens een centrum meer...[/size]

Tsssssssk... Omdat Rotterdam geen oude binnenstad heeft betekent het nog niet dat het geen centrum heeft. :?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6983
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » di 02 aug 2005, 12:59

René schreef:Alternatief voor een centrumsymbool: letter c in een rondje. 8-)
Voor copyright deze kant op... :lol:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 02 aug 2005, 13:23

Omdat Rotterdam geen oude binnenstad heeft betekent het nog niet dat het geen centrum heeft.
Komt een Duitser in Rotterdam: "Entschuldigung, wissen sie wo der Altstadt ist?"

:roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Riva
autoweg
Berichten: 1883
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » di 02 aug 2005, 13:38

Mus schreef:Ik vind het centrumsymbool nou niet echt helder. Gewoon laten zoals het nu is: het woord "Centrum" zwart-op-wit.

Overigens is dit symbool niet overal toe te passen. Eindhoven heeft het centrum aan de zuidkant van de stad liggen en Rotterdam hééft niet eens een centrum meer...
Dat maakt niks uit. Het gaat er niet om waar het centrum ligt, maar om de functie die het centrum vervult. Het centrum van Amersfoort ligt ook niet in het midden, maar dit is simpel een gevolg van het feit dat er aan de noordkant meer is bijgebouwd dan aan de zuidkant, vanwege de aanwezigheid van natuurgebieden aldaar.
Rainier

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 02 aug 2005, 13:44

In Nederland slaat het begrip Centrum meestal op de locatie van het gemeente- of stadhuis. In Aalsmeer wordt met het centrum ook het oude dorp bedoelt. Dat ligt in feite op de plek waar je het dorp al weer uit rijdt... :)

En Amstelveen heeft ook geen centrum meer, maar wel een 'stadshart' volgens de ANWB borden. Maar ja. volgens mijn moeder is Amstelveen geen stad en heeft het geen hart... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » di 02 aug 2005, 17:46

Ikzelf heb altijd problemen met het gebruik van het woord centrum. Aan het centrum denk ik aan de centrale plaats van Spijkenisse, maar een vriend van me uit Limburg zegt daar weer stad tegen, maar bij het woord stad denk ik aan Rotterdam. Andere zeggen weer voor Spijkenisse Centrum 'het dorp'. Dit vind ik nergens op slaan op je Spijkenisse nou niet echt een dorp kan noemen. 1 'centraal' symbool voor het echte centrum van de stad zou ik wel fijn vinden.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14542
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 02 aug 2005, 18:04

Ik vind het overbodig in de toch al grote wirwar aan symbolen.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19315
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » di 02 aug 2005, 19:13

ViaHaaren schreef:Ik vind het overbodig in de toch al grote wirwar aan symbolen.
Ja. Wij doen het toch al beter dan Duitsland, door overal Centrum te gebruiken. In Duitsland gebruiken ze door elkaar: Stadtmitte, Ortsmitte, Mitte, Zentrum, Centrum, ...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Riva
autoweg
Berichten: 1883
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » di 02 aug 2005, 19:27

ViaHaaren schreef:Ik vind het overbodig in de toch al grote wirwar aan symbolen.
Dit symbool vind ik wel wat toevoegen. In de wirwar aan symbolen moet inderdaad flink het mes gezet worden.
Rainier

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14542
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 02 aug 2005, 19:29

Kijk maar eens op mijn site hoeveel symbolen we wel niet hebben. Daar wordt je echt niet goed van. :?