[N233] Veenendaal - Ochten

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66260
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Chris » wo 13 okt 2021, 11:23

PeterSchoeber schreef: wo 13 okt 2021, 11:13 Kennelijk interesseert het ze in het provinciehuis in Arnhem geen ene moer dat het verkeer in Rhenen en Kesteren gewoon gigantische vastloopt en dus ook voor de nodige luchtvervuiling zorgt en beide plaatsen. Beide telt de leefbaarheid in Kesteren en Rhenen niet mee.
Mijn beeld bij Gelderland is dat het bestuurlijk een beetje versnipperd is in regio's die allemaal wat eisen en er uiteindelijk bijna nergens echt iets adequaats wordt aangelegd. De provincie is groot en het ambitieniveau is laag.

Net zoals de N322 ten westen van knooppunt Ewijk, overbelast, gevaarlijk, een knelpunt dat met geringe kosten en ruimtelijke impact adequaat aangepakt kan worden. Laaghangend fruit dus. Maar er gebeurt helemaal niks.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18492
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door waldo79 » wo 13 okt 2021, 11:36

Die analyse kan wel eens kloppen. Het zuidwesten van de provincie heeft weinig met het noorden etc. Behalve dan dat het Rivierenland de Vallei opzoekt om te recreëren en te werken.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14727
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Via » wo 13 okt 2021, 12:08

^^
Ze zijn welkom bij Brabant hoor. ;)

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3463
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Schelpenpaadje » wo 13 okt 2021, 14:10

Gelderland vindt het project te duur voor een tijdelijke oplossing.

Dan maar een meer structurele oplossing naar voren halen?

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6931
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Wesso » wo 13 okt 2021, 14:12

^^ Daarvoor moeten ze samenwerken met de provincie Utrecht en dat loopt niet zo lekker. Men kan nog beter de N233 in de Betuwe door Utrecht laten annexeren zodat er alleen nog samenwerking tussen Utrecht en RWS hoeft te zijn. :dyn_hyp:
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16984
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door boe! » wo 13 okt 2021, 14:23

^^ Met Vijfheerenlanden heeft de provincie een flinke stap zuidwaarts gezet aan 'de andere kant' van de Lek. Vanaf daar kan de provincie prima oostwaarts uitbreiden. ;)

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6931
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Wesso » wo 13 okt 2021, 14:26

Idealer zou zijn dat Rijkswaterstaat de hele N233 onder haar hoede neemt, de boel aanpakt en omnummert naar N30.
:denk:
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16620
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door mavas » wo 13 okt 2021, 14:35

Niks er van. Kijk maar naar alle dossiers van N-wegen die RWS in eigendom heeft: Geen enkele voortgang.

Ik vrees dat het hele circus van onderzoeken naar alternatieven en varianten opnieuw uitgevoerd wordt; dat betekent dus sowieso de aankomende 10 jaar geen enkele verbetering in de doorstroming.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7104
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Jackbauer1350 » wo 13 okt 2021, 17:57

Wesso schreef: wo 13 okt 2021, 14:26 Idealer zou zijn dat Rijkswaterstaat de hele N233 onder haar hoede neemt, de boel aanpakt en omnummert naar N30.
:denk:
Pak dan ook de N323 erbij en trek m door naar Oss. Is er gelijk een brug van iets naar ergens. ;)

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6931
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Wesso » wo 13 okt 2021, 19:03

^^ Jij ziet jezelf al rijden over de Rijksweg 30, de Midden-Nederlandroute van Almere naar Oss met drie dubbelnummeringen (met de A12, de A15 en de N322)? Dat zou een leuke wegenfilm worden inclusief een stukje historie van de Noord-Zuid :D
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20189
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Wouter N14 » wo 13 okt 2021, 21:52

De sfeer zit er goed in :roll:
De wethouder is gisteren op de hoogte gebracht door de gedeputeerde Van der Wal van Gelderland. Boerkamp: ,,We zijn al jaren bezig met de verbreding van de Rijnbrug. Met de finish in zicht dit besluit nemen, dat is echt ongelooflijk. De provincie Utrecht zegt dat er geen alternatief is: we moeten door. En Gelderland zegt dan sorry, we hebben wat minder geld, en dan deze keuze maken. Dat is echt bestuurlijk onbetrouwbaar.”
Hoe zit het met de verkeersveiligheid op dat stuk? Want als dat ook rammelt wordt het wel een heel slecht verhaal van Gelderland.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6931
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Wesso » wo 13 okt 2021, 22:44

^^
Nou, de filestaart staat ergens tussen Kesteren en de Rijnbrug, maar er zit een lange flauwe bocht in en je staat ineens zonder aankondiging stil. Dus echt veilig zou ik het niet noemen. :geenlach:
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18492
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door waldo79 » do 14 okt 2021, 8:27

En doordat dit probleem al decennia vooruit wordt geschoven hebben de kosten voor aanpassing ook kunnen oplopen :neenee:

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 687
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door PeterSchoeber » do 14 okt 2021, 9:13

De statenbrief https://gelderland.stateninformatie.nl/ ... S2021-698) van de provincie Gelderland inzake hun gewijzigd standpunt omtrent de Rijnbrug in Rhenen.

Lekker slim als je een planning maakt ergens voor en daarbij vergeet om ook de prijsindexering in mee te nemen. Prijzen zijn gebaseerd op 2012 en er is geen extra geld gereserveerd voor de normale kostenstijgingen die er zijn gedurende de voorbereidingstijd van het project.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66260
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Chris » do 14 okt 2021, 9:18

^^ De oplossing is dan om 10 jaar wachten in de hoop dat er negatieve prijsindexatie komt? Hoe langer je wacht, hoe duurder het project zal worden... En hoe groter het verkeersknelpunt natuurlijk.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 687
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door PeterSchoeber » do 14 okt 2021, 9:28

^^ Dit is natuurlijk wel een mogelijkheid om iets "om zeep" te helpen waar je feitelijk geen voorstander van bent. Gewoon ja zeggen zonder prijsindexatie en dan na verloop van tijd zeggen dat het te duur wordt en er geen extra geld meer is. Waar zijn de miljoenen van de verkoop van het toenmalige energie bedrijf eigenlijk gebleven vraag ik mij af.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15684
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Kaaiman » do 14 okt 2021, 9:29

^^ Maar als het knelpunt sneller groter wordt dan de prijsindexatie gaat, valt de kosten/baten-verhouding wel beter uit. :p
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3463
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Schelpenpaadje » do 14 okt 2021, 9:32

^^ Tevens een goede manier om straks alsnog een snelweg door het Achterveld Binnenveld af te kunnen dwingen ;)
Laatst gewijzigd door Schelpenpaadje op do 14 okt 2021, 10:08, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16620
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door mavas » do 14 okt 2021, 9:52

PeterSchoeber schreef: do 14 okt 2021, 9:28Waar zijn de miljoenen van de verkoop van het toenmalige energie bedrijf eigenlijk gebleven vraag ik mij af.
Die zijn naar de extreem dure tunnel bij Dieren gevloeid (N348).

Hopelijk zorgt dit debacle voor wat onrust in de Gelderse provinciale politiek en komt er hopelijk wat beweging in het oplossen van verkeersknelpunten. Die 2 gemeentes en de provincie Utrecht zouden nu eigenlijk van Gelderland moeten eisen dat ze het extra geld maar ergens vandaan gaan halen en dat het project gewoon door kan gaan.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6931
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Wesso » do 14 okt 2021, 9:59

^^ Geld lenen van de overheid misschien tegen een lage rente?
Schelpenpaadje schreef: do 14 okt 2021, 9:32 ^^ Tevens een goede manier om straks alsnog een snelweg door het Achterveld af te kunnen dwingen ;)
Door het Binnenveld? Gaat niet gebeuren nu daar net een natuurprestigeproject is opgetuigd.
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Durashift
autoweg
Berichten: 1403
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Durashift » do 14 okt 2021, 23:59

PeterSchoeber schreef: do 14 okt 2021, 9:13 (..)

Lekker slim als je een planning maakt ergens voor en daarbij vergeet om ook de prijsindexering in mee te nemen. Prijzen zijn gebaseerd op 2012 en er is geen extra geld gereserveerd voor de normale kostenstijgingen die er zijn gedurende de voorbereidingstijd van het project.
Bij RTV Utrecht heeft de Utrechtse gedeputeerde het over prijspeil 2018.

Hij klinkt in ieder geval vrij realistisch, vind ik. Het is dit of niks, wat hem betreft. Maar, niks kan gewoon niet meer, na al die jaren, vindt hij ook.
(..) Als Gelderland zich toch besluit terug te trekken gaat het hele project niet door, zegt Schaddelee. "We gaan dan ook niet voor dit bedrag andere dingen doen in het gebied. Juist omdat we de laatste tien jaar alle mogelijke alternatieven hebben onderzocht." De verbreding van de brug is het belangrijkste onderdeel in de plannen. "Wij hebben natuurlijk ook wel gekeken: kan het goedkoper? Maar alle maatregelen die op papier goedkoper zijn, pakken verkeerd uit omdat ze gewoon niet het effect bereiken dat je wil." (..)
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/318895 ... ar-om.html


Wesso schreef: wo 13 okt 2021, 22:44 ^^
Nou, de filestaart staat ergens tussen Kesteren en de Rijnbrug, maar er zit een lange flauwe bocht in en je staat ineens zonder aankondiging stil. Dus echt veilig zou ik het niet noemen. :geenlach:
Het is vrij wisselend, de laatste tijd, merk ik. Het begint al bij de eerste kruising na de Betuwelijn 's avonds en 's ochtends in de spits.
Ik heb ook al wel eens in de ochtend voor de vri richting de Betuwelijn stil gestaan.. vermoedelijk omdat het meeste verkeer niet naar Tiel moet..

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Wordt tijd voor protest, denk ik. Paar grote voertuigen zijn zo geregeld, lijkt mij. Zet het dan maar écht eens vast voor een paar uur.

In ieder geval zal dat nieuwe asfalt op de brug zijn geld wel op gaan brengen, de komende jaren. Dat zal niet voor niks geweest zijn. ;)