[N062] 5 jaar Westerscheldetunnel: niet iedereen tevreden

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17507
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vijf jaar Westerscheldetunnel niet naar ieders tevredenheid

Bericht door Pino » zo 16 mar 2008, 11:20

Rene schreef:Wat ik me vandaag bedacht: precies in de afgelopen 5 jaar heeft zich in heel Nederland een economische stagnatie te zien gegeven.
Stagnatie? In 2003 kromp de economie licht, om de jaren daarna boven verwachting te groeien. In 2007 had de Nederlandse economie met 3,5 % de grootste groei sinds 2000. De enige negatieve tendens van de afgelopen jaren is dat iedereen denkt dat de economie stagneert, wat als je niet uitkijkt op een gegeven moment vanzelf in stagnatie resulteert.

Zie de macro-economische publicaties van het CBS op http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/mac ... efault.htm (eventueel doorklikken naar andere jaren).

Rogier
expressweg
Berichten: 3927
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Vijf jaar Westerscheldetunnel niet naar ieders tevredenheid

Bericht door Rogier » zo 16 mar 2008, 11:51

Pino schreef:
Rene schreef:Wat ik me vandaag bedacht: precies in de afgelopen 5 jaar heeft zich in heel Nederland een economische stagnatie te zien gegeven.
Stagnatie? In 2003 kromp de economie licht, om de jaren daarna boven verwachting te groeien. In 2007 had de Nederlandse economie met 3,5 % de grootste groei sinds 2000. De enige negatieve tendens van de afgelopen jaren is dat iedereen denkt dat de economie stagneert, wat als je niet uitkijkt op een gegeven moment vanzelf in stagnatie resulteert.

Zie de macro-economische publicaties van het CBS op http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/mac ... efault.htm (eventueel doorklikken naar andere jaren).
Niet helemaal niet. In 2003 kromp de economie van Nederland licht (vooral te danken aan de negatieve groei van de eerste 2 kwartalen 2003). In 2004 en 2005 groeide de economie nauwelijks. In 2005 was achteraf zelfs sprake van een hele lichte recessie. Dit is nooit vertelt, omdat de negatieve groei in 2 kwartalen van 2005 maar 0,1% bedroegen. Pas eind 2005, begin 2006 begon de economie pas echt te herstellen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vijf jaar Westerscheldetunnel niet naar ieders tevredenheid

Bericht door Vinny » zo 16 mar 2008, 23:12

Over economische groei enzo: gelieve te discussieren in:
dit topic
,
Met vriendelijke groet,
Moderator NL,
Vinny.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19342
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Vijf jaar Westerscheldetunnel niet naar ieders tevredenheid

Bericht door Wouter N14 » wo 19 aug 2009, 10:23

**stof stof**

Ik weet niet of het op dit forum al eens is besproken. Afgelopen weekend heb ik samen met Hanno een rondje naar België gemaakt waar we terug via de Westerscheldetunnel zijn gegaan. Voor de tunnel staat een bord dat aankondigt dat het een tolweg betreft, wat in het Duits is vertaald met zoll. Volgens de tunnel is dit correct, maar ik het alleen maar het woord "douane" gevonden als vertaling voor zoll en zou het dus maut moeten zijn. Wat is hier de mening?
ik schreef:Afgelopen weekend heb ik voor het eerst gebruik gemaakt van de Westerscheldetunnel. Prachtig stukje infrastructuur, maar ik verbaasde mij over een klein detail. Voor de tunnelingang (ik kwam vanuit het zuiden) staat een bord met in vier talen "tol". Echter, voor de Duitse vertaling stond er "zoll" in plaats van maut. Het zou mooi zijn als dit kleinigheidje verbeterd kan worden. Zoll betekent immers douane.
NV Westerscheldetunnel schreef:In antwoord op uw mail waarin u aangeeft dat wij het verkeerde Duitse woord voor tol, namelijk Zoll, gebruiken en dat dit naar uw mening Maut zou moeten zijn, het volgende. U bent niet de eerste die daar op heeft gereageerd en dat betekent dus dat we hier al eerder over nagedacht hebben. Toen de N.V. Westerscheldetunnel begon met tol heffen is voor de Duitse klanten vrij automatisch het woord Zoll gehanteerd. Door de internationale contacten die wij sindsdien hebben weten we ook dat in Duitsland veelal het woord Maut gebruikt wordt. Het is echter zo dat Maut vooral geassocieerd wordt met de heffing voor vrachtwagen, terwijl het bij de Westerscheldetunnel over alle verkeer gaat. Daarnaast is het hanteren van het woord Zoll naar onze mening niet fout. Zoll heeft meerdere betekenissen in het Duits, waaronder de betekenis van tol. Dat komt ook tot uiting in het woord Zolleinnehmer wat tolgaarder betekent. Kortom, hoewel misschien niet helemaal aansluitend bij het huidige Duitse woordgebruik, wij zullen onze borden niet gaan aanpassen en blijven dus de aanduiding Zoll gebruiken. Natuurlijk hopen wij u opnieuw als passant te kunnen begroeten en ik hoop dat u daar net zoveel plezier aan zult beleven als de vorige keer.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17507
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vijf jaar Westerscheldetunnel niet naar ieders tevredenheid

Bericht door Pino » wo 19 aug 2009, 10:47

Duden, de Duitse variant op onze Van Dale, schreef over het gebruik van de woorden Zoll en Maut enkele jaren terug het volgende:
http://www.duden.de/deutsche_sprache/sprachberatung/newsletter/archiv.php?id=110 schreef:
Maut
Die geplante Erhebung von Gebühren auf Deutschlands Autobahnen lässt zwar noch auf sich warten, doch hat sie immerhin schon sprachliche Spuren hinterlassen. Die Maut ist nun auch bei uns in aller Munde. Dabei handelt es sich um ein Wort, das früher vornehmlich in Österreich und im bayerischen Raum verbreitet war. Es stammt ursprünglich aus dem Gotischen und bedeutete auch dort so viel wie „Zoll, Zollstelle”. Natürlich gibt es – besonders im Österreichischen – eine Fülle von Wortzusammensetzungen mit Maut, von der Anrainermaut über die Mauteinhebung und das Mautsystem bis hin zum Mautpickerl. Als Pickerl bezeichnen die Österreicher im Verkehrsbereich eine Reihe von Klebeetiketten, unter anderem zur Einhebung der Autobahnmaut. In Österreich kennt man sogar eine Telefonmaut. Dabei handelt es sich um die Gebühr, die ein Mobilnetzbetreiber für die Nutzung des Festnetzes zahlen muss. In salopper Umgangssprache wird zuweilen auch das Trinkgeld als Maut bezeichnet. Man muss neidlos anerkennen, dass die Österreicher uns in Sachen Maut einiges voraushaben.
Kort vertaald, in (Noord-)Duitsland is eigenlijk van oudsher het woord Zoll gangbaar als woord voor tolheffing. In Oostenrijk en Bayern wordt het woord Maut gebruikt voor tolheffing (en wel wat andere betekenissen). Mogelijk omdat tolheffing op snelwegen in Oostenrijk al ouder is, heeft men in Duitsland de tolheffing op Autobahnen ook onder de noemer Maut gegooid. Het woord Zoll blijft echter goed Duits voor tolheffing, dus het bord bij de Westerscheldetunnel is ook zeker niet fout.

Het heeft wel iets aparts dat men bij de Westerscheldetunnel het woord "Maut" nu kennelijk is gaan associëren met vrachtwagens. Dat zit helemaal niet in de betekenis van het woord en matcht natuurlijk ook niet met de Oostenrijkse Maut. Maar waar de Nederlander die associatie niet zal hebben, ligt deze bij Duitsers wellicht wat meer voor de hand, omdat zij het woord Maut in principe alleen maar kennen in de context van de tol die in Duitsland op vrachtwagens wordt geheven. Tegen de tijd dat diezelfde Maut nog eens van toepassing wordt verklaard op personenauto's, zal die associatie vanzelf wel weer verdwijnen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19342
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Vijf jaar Westerscheldetunnel niet naar ieders tevredenheid

Bericht door Wouter N14 » wo 19 aug 2009, 10:51

Tja, dan is Zoll inderdaad wel goed :oops: Maar wat ik in jouw quote niet zo snel zie, is de relatie met het begrip "douane". Zou de gemiddelde Duitser niet (ook) eerder dáár een link mee leggen dan met tol/maut?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Vijf jaar Westerscheldetunnel niet naar ieders tevredenheid

Bericht door Rene » wo 19 aug 2009, 11:16

Hoeft niet.

De Zoll heeft natuurlijk zijn oorsprong bij de grens uit oogpunt van invoerheffingen - belastingen dus.
Voor de personencontrole heeft de Bondsrepubliek natuurlijk ook nog de Bundespolizei (de voormalige Bundesgrenzschütz). Feitelijk de douane-marechaussee dus. Die richt zich op pascontroles.
Zöllner worden in Duitsland ook geregeld Grenzer genoemd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17507
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vijf jaar Westerscheldetunnel niet naar ieders tevredenheid

Bericht door Pino » wo 19 aug 2009, 12:01

Wouter N14 schreef:Maar wat ik in jouw quote niet zo snel zie, is de relatie met het begrip "douane". Zou de gemiddelde Duitser niet (ook) eerder dáár een link mee leggen dan met tol/maut?
Tol en douane zijn in de Nederlandse taal twee gescheiden begrippen, in het Duits niet. Dat heb je natuurlijk wel vaker met vertalingen: dat één woord in de ene taal (Zoll) verschillende betekenissen heeft in de andere (zowel tol als douane). De Duitser heeft geen verschillende woorden en zal het onderscheid tussen de afdracht aan de grens en de afdracht voor het betreden van andermans land dus uit de context laten blijken. Hij zal hoe dan ook niet automatisch de link leggen met douane wanneer hij een bord "Zoll" ziet. Nederlandstaligen kennen het woord "Zoll" vooral uit de douane-context vanwege de borden die we altijd aan de grens zien / zagen. Daardoor zijn juist wij verbaasd wanneer we het woord "Zoll" in haar andere betekenis zien.

Zover liggen de betekenissen van "douane" en "tol" ook weer niet van elkaar af. De betaling van douanerechten is in zoverre vooral een speciale variant van tol. Je afdracht om andersmans land op te mogen is gebaseerd op de goederen die je meebrengt.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17507
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vijf jaar Westerscheldetunnel niet naar ieders tevredenheid

Bericht door Pino » wo 19 aug 2009, 12:18

Rene schreef:De Zoll heeft natuurlijk zijn oorsprong bij de grens uit oogpunt van invoerheffingen - belastingen dus. Voor de personencontrole heeft de Bondsrepubliek natuurlijk ook nog de Bundespolizei (de voormalige Bundesgrenzschütz). Feitelijk de douane-marechaussee dus. Die richt zich op pascontroles.
In principe ga je bij iedere grensovergang langs de personencontrole (marechaussee, immigration, enz.) en langs de goederencontrole (douane, customs, enz.). Op vliegvelden gaat het nog steeds zo en ook op wat strenger bewaakte landsgrenzen meldt je je eerst bij de personencontrole om in het land te worden toegelaten en moet je je daarna nog eens melden bij de douane om te vertellen dat je geen beperkte goederen bij je hebt. Op een beetje landsgrens doe je dat natuurlijk ook twee keer: eerst het ene land in en dan het andere land uit...

Anyway, heb je enig idee wat voor personeel er vroeger aan de Nederlandse landsgrenzen stond? En dan heb ik het niet over vliegvelden en havens, maar over Hazeldonk, Bergh en andere wegen over de Belgische en Duitse grens. Ik neem aan dat de mensen die daar de wacht hielden bestonden uit zowel marechaussee als douane. Of werd de taak om te kijken of auto's wellicht nader moesten worden gecontroleerd door de douane uitgevoerd door de marechaussee, die de auto's in kwestie dan eventueel doorstuurde naar de douane?

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7023
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Vijf jaar Westerscheldetunnel niet naar ieders tevredenheid

Bericht door Hajo » wo 19 aug 2009, 13:37

Pino schreef:Anyway, heb je enig idee wat voor personeel er vroeger aan de Nederlandse landsgrenzen stond? En dan heb ik het niet over vliegvelden en havens, maar over Hazeldonk, Bergh en andere wegen over de Belgische en Duitse grens. Ik neem aan dat de mensen die daar de wacht hielden bestonden uit zowel marechaussee als douane. Of werd de taak om te kijken of auto's wellicht nader moesten worden gecontroleerd door de douane uitgevoerd door de marechaussee, die de auto's in kwestie dan eventueel doorstuurde naar de douane?
Bij de grens stonden zowel marechaussee als douane. De marechaussee was (en is) belast met personencontrole, de douane met goederen (in- en uitvoer). Meestal keek een douanier over de schouder van de marechaussee mee: de laatste controleerde het paspoort terwijl de douanier in de auto keek. De kofferbak ging daarbij ook wel eens open, zeker als er een vermoeden van smokkel bestond.

M.b.t. het Duitse woord "Zoll": dat betekent inderdaad ook "tol". Maar er is nog een ander woord waarmee het Nederlandse "tol" m.i. vertaald kan worden: "Gebühr".
Donateur Vereniging Wegenforum

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17507
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vijf jaar Westerscheldetunnel niet naar ieders tevredenheid

Bericht door Pino » wo 19 aug 2009, 13:52

^^ Het woord Gebühr zie je volgens mij ook vaak verschijnen in Frankrijk en Italië, wanneer meertalig wordt verwezen naar een tolplein of het feit dat een weg tolplichtig is.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7023
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Vijf jaar Westerscheldetunnel niet naar ieders tevredenheid

Bericht door Hajo » wo 19 aug 2009, 13:57

^^ Yep: "Gebührenpflichtige Strasse" of "Strasse nur gegen Gebühr befahrbar". Die laatste omschrijving stamt overigens uit de legenda van een Duitse Autobahnatlas.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28983
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Vijf jaar Westerscheldetunnel niet naar ieders tevredenheid

Bericht door Coen Tunnel » wo 19 aug 2009, 17:54

Pino schreef:In principe ga je bij iedere grensovergang langs de personencontrole (marechaussee, immigration, enz.) en langs de goederencontrole (douane, customs, enz.). Op vliegvelden gaat het nog steeds zo en ook op wat strenger bewaakte landsgrenzen meldt je je eerst bij de personencontrole om in het land te worden toegelaten en moet je je daarna nog eens melden bij de douane om te vertellen dat je geen beperkte goederen bij je hebt. Op een beetje landsgrens doe je dat natuurlijk ook twee keer: eerst het ene land in en dan het andere land uit...
Als je met de trein in voormalig Joegoslavië reist precies hetzelfde. Grenspolitie/marechaussee eerst, en dan de douane om te vragen of je iets aan te geven hebt. Een half uur later, bij de inreis van het volgende land, precies hetzelfde. Al met al duurt een grenspassage daar een klein uurtje.


Davy
expressweg
Berichten: 4266
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Vijf jaar Westerscheldetunnel niet naar ieders tevredenheid

Bericht door Davy » vr 11 sep 2009, 22:40

ook nog wat stof afblazen...


het is inderdaad wel een feit dat zeeuws-vlaanderen (terneuzen uitgezonderd denk ik), zeker de oostpunt (hulst) en de westpunt (sluis) niet echt baat heeft bij die tunnel, breskens bijvoorbeeld heeft een tijd echt wel te lijden gehad onder het verdwijnen van de veerpont, het is er nu stilaan aan het verbeteren... ook zoals aangehaald: alles gaat weg uit zeeuws-vlaanderen en verkast naar "de overkant", het typische centralisatiebeleid van Nederland eigenlijk, tis eigenlijk een beetje een ziekte van NL...

gevolg is dat men zich voor bepaalde zaken nog meer op belgie gaat richten...
een vaak gehoorde opmerking bijvoorbeeld: vroeger toen de boot er nog was gingen de mensen een dagje uit naar vlissingen, middelburg,... nu is dat vanuit sluis met de wagen ineens echt wel ver rijden (meer dan een uur rijden over oa die hatelijke N61), en nu gaan de mensen veel sneller de grens over naar Brugge, Gent, Antwerpen of Brussel... de eerste 3 plaatsen sta je in minder dan een uur, en Brussel is een groot uur rijden. men was even lang onderweg naar de overkant toendertijd, maar het was leuker, je moest minder lang rijden... kortom veel gezelliger!

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8286
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N062] 5 jaar Westerscheldetunnel: niet iedereen tevrede

Bericht door Rein » vr 17 jan 2014, 11:34

Schopje.

Inmiddels is de tunnel (ruim) 10 jaar open en volgens de exploitant een groot succes.
Westerscheldetunnel N.V. schreef: Op 14 maart 2013 vierde de Westerscheldetunnel haar 10-jarig jubileum. De opening in 2003 heeft een aanzienlijke invloed gehad op de vervoersstromen in Zeeland. Ten tijde van de veerboten werden dagelijks zo’n 8.000 voertuigen overgezet. In 2013 reisden dagelijks gemiddeld 16.072 voertuigen via de Westerscheldetunnel. Op 26 april 2013 maakten zelfs 24.846 passanten gebruik van deze tunnel. Dit staat te boek als drukste dag ooit.

Daalde het aantal passages in 2012 nog met 0,6%, in 2013 is met 5.866.230 passages een groei van 1,4% gerealiseerd. De meeste passages (85,8%) waren met een personenauto. Dit is een stijging van 3,2% ten opzichte van 2012. Het aantal vrachtwagens dat passeerde, daalt met 3,6% in vergelijking met het jaar ervoor. Bijna 70% van de passages is in 2013 afgerekend met de t-tag.

Door een succesvolle aanbesteding zijn de onderhoudskosten voor de komende twintig jaar aanzienlijk gunstiger uitgevallen dan was voorzien. Dit financiële voordeel is omgezet in het voordeel van de klant, zoals passend is voor de moeilijke economische tijd die ook de Zeeuwse economie doormaakt. De tarieven zijn in 2013 niet verhoogd en zullen ook de komende twee jaar op het niveau van 2012 blijven.

De beschikbaarheid van de Westerscheldetunnel, waarbij zonder beperkingen beide buizen volledig beschikbaar waren voor het verkeer, komt voor 2013 uit op 98,2%. Een mooi resultaat waarbij wel moet worden aangetekend dat er afgelopen jaar een aantal serieuze incidenten hebben plaatsgevonden, zoals een ernstige kopstaartbotsing in de Westbuis en een zwaar eenzijdig ongeval op het Tolplein. Incidenten in het verkeer zijn, alle veiligheidsmaatregelen ten spijt, nooit volledig te voorkomen. Als organisatie probeert de N.V. Westerscheldetunnel er met betrouwbare systemen, de juiste protocollen en actuele trainingen zo goed mogelijk op voorbereid te zijn.

Met name niet geplande stremmingen vormen voor klanten een onzekere factor in het reizen. De communicatie daarover blijft van groot belang. De klant kan er dan rekening mee houden tijdens de reis, of vooraf op het moment van inplannen. Naast Twitterberichten worden ook SMS- en e-mailalerts ingezet. Ook wordt de verkeersinformatie aangeboden via een app voor smartphones. Het aantal abonnees nam voor alle communicatiemiddelen toe in 2013. Het aantal gebruikers van de WSTVerkeer app steeg het meest. Ultimo 2013 waren dat er bijna 4.000: een verdubbeling ten opzichte van 2012.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16183
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N062] 5 jaar Westerscheldetunnel: niet iedereen tevrede

Bericht door mavas » vr 17 jan 2014, 12:08

Rein schreef:Bijna 70% van de passages is in 2013 afgerekend met de t-tag.
Interessant. Dat betekent toch dat meer dan twee derde van de passages vaste gebruikers zijn, of moet ik dat zo niet interpreteren? Als dat inderdaad zo is, zou het dus kunnen zijn dat steeds meer mensen zich aan de zuidkant hebben gevestigd sinds de opening van de tunnel, die aan de noordkant werken?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15367
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N062] 5 jaar Westerscheldetunnel: niet iedereen tevrede

Bericht door Kaaiman » vr 17 jan 2014, 12:21

Of de werkgelegenheid is aan één van beide zijden gedaald, waardoor mensen nu aan de andere zijde moeten werken.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [N062] 5 jaar Westerscheldetunnel: niet iedereen tevrede

Bericht door Rene » vr 17 jan 2014, 12:23

^^
Ik denk eerder dat als je als Zeeuws-Vlaming dan toch besloten hebt om een t-tag te kopen, je voor de reis naar elders in Nederland ook van de Westerscheldetunnel gebruik maakt, en niet meer van de Kennedytunnel. Minder omrijden, meer waar voor je geld.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N062] 5 jaar Westerscheldetunnel: niet iedereen tevrede

Bericht door Chris » vr 17 jan 2014, 13:57

70% elektronische tolheffing is toch vrij veel, gezien het feit dat die tag maar voor één tolweg in Nederland gebruikt kan worden. Hopelijk gaan ze nog een keer over op Open Road Tolling zonder fysieke tolstations en met kentekenherkenning. Aangezien dit op de A24 en doorgetrokken A15 ingevoerd gaat worden kunnen ze kiezen voor een compatibel communicatieprotocol zodat je met één tag van alle tolwegen gebruik kan maken. Helemaal mooi zou zijn als je die dan ook bij de Liefkenshoektunnel kan gebruiken. Het ultieme eindbeeld is natuurlijk een tag die in heel Europa gebruikt kan worden.

In de Verenigde Staten zijn ze hier al veel verder mee, waar steeds meer systemen multi-protocol zijn "interoperable" waarbij dus de lezers meerdere typen tags en protocollen kunnen uitlezen. In Europa bestaat zoiets nog amper, bij mijn weten alleen de Oostenrijkse en Duitse vrachtwagentol. En dat terwijl bijna alle systemen van dezelfde leverancier (Kapsch) komen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9669
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N062] 5 jaar Westerscheldetunnel: niet iedereen tevrede

Bericht door Peter » vr 17 jan 2014, 14:10

Er zijn simpelweg te weinig tolwegen (buiten Frankrijk) denk ik. Nu interbancair afhandelen (buiten de creditcard met hogere kosten) gemeengoed wordt, zullen er ook wel Europese systemen komen denk ik. Kan je meteen al die vignetten meenemen...

Ik vermoed dat de verbinding nog relatief weinig Belgen (ook zakelijk) trekt die richting Rotterdam of Den Haag willen. Wie weet wordt dat na de grotendeels 2+2 uitbreiding beter.

PS Inwoners van Hulst zullen voor grote delen van Nederland de Kennedytunnel nemen, voor de rest van Zeeuws -Vlaanderen zal de W-tunnel sneller zijn naar de rest van Nederland, met uitzondering van (zuid)-Limburg wellicht
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16223
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N062] 5 jaar Westerscheldetunnel: niet iedereen tevrede

Bericht door Snelwegfreak » vr 17 jan 2014, 14:40

Peter schreef:Er zijn simpelweg te weinig tolwegen (buiten Frankrijk) denk ik.
Nou... Voor mij staat het buitenland juist bekend om tolwegen: Frankrijk, Spanje, Portugal, Italië, Polen en dan de vignetten nog van Zwitserland en Oostenrijk.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9669
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N062] 5 jaar Westerscheldetunnel: niet iedereen tevrede

Bericht door Peter » vr 17 jan 2014, 15:32

Italie heeft er nog aardig wat, maar de dichtheid is nog steeds laag. De meeste Europese landen hebben maar een paar bruggen of tunnels met tol. Als je het op auto's richt, moet er wel een grote meerwaarde in zitten. Ik denk dat in Europa maar 5% van de auto's een kastje heeft voor een Tolwegsysteem. Dan loont het (nog) niet dat internationaal te maken. Met de vignetten erbij kan dat anders worden (zeker als Duitsland ook een vignetplicht krijgt).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Starlet
stadsweg
Berichten: 295
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [N062] 5 jaar Westerscheldetunnel: niet iedereen tevrede

Bericht door Starlet » vr 17 jan 2014, 15:43

Rene schreef:^^
Ik denk eerder dat als je als Zeeuws-Vlaming dan toch besloten hebt om een t-tag te kopen, je voor de reis naar elders in Nederland ook van de Westerscheldetunnel gebruik maakt, en niet meer van de Kennedytunnel. Minder omrijden, meer waar voor je geld.
T-tag is gratis. Ik heb er ook een, maar tegenwoordig maak ik er zelden gebruik van. De passages zijn goedkoper, maar daar tegenover staat de automatische incasso waarbij Movience dus rente ontvangt over alle bedragen. (Enigzins vergelijkbaar met de OV-chipkaart). Maar met de lage rentestand is het verschil voor die enkele passages per jaar een stuk voordeliger.
Die paar parkeerterreinen waarvoor je de T-tag ook nog kunt gebruiken laat ik buiten beschouwing.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [N062] 5 jaar Westerscheldetunnel: niet iedereen tevrede

Bericht door sirdanilot » vr 17 jan 2014, 16:35

Rene schreef:^^
Ik denk eerder dat als je als Zeeuws-Vlaming dan toch besloten hebt om een t-tag te kopen, je voor de reis naar elders in Nederland ook van de Westerscheldetunnel gebruik maakt, en niet meer van de Kennedytunnel. Minder omrijden, meer waar voor je geld.
PS Inwoners van Hulst zullen voor grote delen van Nederland de Kennedytunnel nemen, voor de rest van Zeeuws -Vlaanderen zal de W-tunnel sneller zijn naar de rest van Nederland, met uitzondering van (zuid)-Limburg wellicht
Nee. Die T-tag heb je er na relatief weinig tunnelpassages echt wel uit hoor. Wij gebruikten de WST echt alleen als dat veel korter was. Dat geldt dus alleen voor reizen naar zeeland en zuid holland. Als je bijvoorbeeld de A27 moet hebben, en je rijdt buiten de spits, dan is de kennedytunnel haast even snel.
Mensen in Hulst hebben meestal een abonnement voor de Liefkenshoektunnel en niet voor de WST.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N062] 5 jaar Westerscheldetunnel: niet iedereen tevreden

Bericht door Chris » do 08 apr 2021, 18:35

Er is onderzoek uitgevoerd naar het tolvrij maken van de Westerscheldetunnel

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... eldetunnel

Uit de onderzoeken komt naar voren dat de welvaartswinst van het vervroegd tolvrij maken van de Westerscheldetunnel tussen de €27 en €39 mln bedraagt. De maatschappelijke baten zijn circa anderhalf maal zo hoog als de maatschappelijke kosten en negatieve effecten. Echter, het vervroegd tolvrij maken van de Westerscheldetunnel leidt ook tot gederfde tolopbrengsten ter grootte van in totaal € 340 miljoen. Hiervoor dient eerst dekking gevonden te worden. Op dit moment is hier geen ruimte voor op de Rijksbegroting. Daarbij moet bedacht worden dat het vrijmaken van middelen om de gederfde opbrengsten in te passen in de Rijksbegroting, andere investeringen die leiden tot welvaartswinst juist onder druk kan zetten. Besluitvorming over het al dan niet vervroegd tolvrij maken van de Westerscheldetunnel en de dekking daarvan is aan een volgend kabinet.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17660
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N062] 5 jaar Westerscheldetunnel: niet iedereen tevreden

Bericht door waldo79 » do 08 apr 2021, 22:14

Zeeuws-Vlaanderen heeft wel de status van een krimpregio en ligt al afgelegen tot de rest van Nederland. Men kan zich nadrukkelijker gaan richten op onze Zuiderbuur, mocht die tolheffing nog voortgezet worden.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19342
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N062] 5 jaar Westerscheldetunnel: niet iedereen tevreden

Bericht door Wouter N14 » do 08 apr 2021, 22:18

^^ Vergeet niet dat de tunnel hoe dan ook enorme winst is ten opzichte van de veerboten.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17507
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [N062] 5 jaar Westerscheldetunnel: niet iedereen tevreden

Bericht door Pino » do 08 apr 2021, 22:54

Als je naar de oudere posts in deze draad kijkt, zie je dat de focus zich al naar België aan het verschuiven was. Dubbel vanuit de meest westelijke en oostelijke delen van Zeeuws-Vlaanderen, van waaruit de tunnel ruime omwegen oplevert ten opzichte van de oude veren. Juist in die delen van de regio wordt de winst ten opzichte van de veren toch als beperkt gezien.

Je hoeft alleen maar naar het verloop van de N62 te kijken om te zien dat vooral de verbinding Middelburg/Vlissingen-Terneuzen (en plaatsen direct ten zuiden daarvan) in het voordeel is. Op weg naar de rest van Nederland had een tunnel bij Perkpolder vermoedelijk meer voor de hand gelegen. Maar ja, in Terneuzen zit natuurlijk wel de meeste bevolking en industrie, dus logisch dat zij dat voordeel pakken. Misschien dan eerder een N62 die vanaf de noordelijke tunnelmond direct richting de A256 bij Goes was bewogen? Maar goed, ik denk dat aanleg elders of tolvrij maken niet direct had kunnen voorkomen dat Zeeuws-Vlaanderen structurele economische problemen heeft. Overigens is het op het moment geen krimpregio meer, maar dat komt hoofdzakelijk door Belgen die zich in de regio vestigen. Dat draagt dan natuurlijk ook weer bij aan een toegenomen focus op de zuiderbuur.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N062] 5 jaar Westerscheldetunnel: niet iedereen tevreden

Bericht door Chris » vr 09 apr 2021, 8:49

Vanuit Nederlands oogpunt lijkt Zeeuws-Vlaanderen een soort 'achterhoek', geïsoleerd en ver weg van alles, maar vanuit Vlaams oogpunt ligt het net over de grens van één van de duurste streken van het land: rond Knokke.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4568
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [N062] 5 jaar Westerscheldetunnel: niet iedereen tevreden

Bericht door Wimpie25 » vr 09 apr 2021, 9:22

Zeeuws-Vlaanderen is voor Nederland wat de de Voerstreek is voor Vlaanderen. Een afgelegen, afgesloten regio die economisch gezien niet op het gemiddelde niveau zit. Bovendien is er een focusverschuiving gaande richting het buurland door een gestage influx van welgestelde Vlamingen in het geval van Zeeuws-Vlaanderen en welgestelde Nederlanders in het geval van de Voerstreek.