[N271] Venlo - Nijmegen

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16627
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door mavas » ma 21 dec 2015, 7:13

Er is ook weer iets te melden over het 2x2-deel bij Gennep:
Reconstructieplannen provinciale weg Gennep opnieuw bekeken
Naar aanleiding van een recent dodelijk verkeersongeval tussen landbouwverkeer en een personenwagen op de N271 te Gennep, vond gisteren een overleg plaats in het gemeentehuis van Gennep.

Het overleg werd bijgewoond door de gemeente Gennep, belangenvertegenwoordigers van landbouwverkeer, de politie, Veilig Verkeer Nederland en loonwerkers zelf alsook de Provincie Limburg.
Resultaat van het overleg is dat de huidige plannen voor de reconstructie van de N271 op korte termijn opnieuw bekeken worden. ,,Het was een constructief overleg,” zegt verantwoordelijk gedeputeerde Geurts. ,,We gaan nu een vervolgtraject in waarbij we diverse opties tegen het licht houden om de N271 verkeersveiliger te maken.”

Een van de problemen die moet worden opgelost, is het landbouwverkeer op de weg. Op de autoweg (twee keer twee rijstroken) mag momenteel honderd kilometer per uur worden gereden. Landbouwverkeer op dit wegvak is dan ook niet toegestaan. Toch rijdt er regelmatig landbouwverkeer over.

Door de grote verschillen in rijsnelheden tussen landbouwvoertuigen en het andere wegverkeer ontstaan gevaarlijke situaties. Gedeputeerde Geurts geeft aan dat afgesproken is dat bij het opnieuw bekijken van de reconstructieplannen tevens wordt gekeken naar een oplossingsmogelijkheid voor de korte termijn voor landbouwverkeer op lokale schaal. Daarbij is het streven van de Provincie Limburg erop gericht om uiterlijk per 15 februari 2016 een korte termijn oplossing gerealiseerd te hebben waardoor het landbouwverkeer op een verkeersveilige manier gebruik zou kunnen maken van de N271.
http://www.limburg.nl/Actueel/Nieuws_en ... uw_bekeken
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Egbert
autoweg
Berichten: 1940
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Egbert » ma 21 dec 2015, 7:24

Simpel toch? Maak er :A1-80: van :mrgreen:

Dure oplossing: 2x2 ombouwen naar 2x1+1: een autoweg met twee rijstroken en een parallelbaan voor langzaam verkeer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29818
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Coen Tunnel » ma 21 dec 2015, 7:50

^^ Of een GOW met 2x1 rijstroken (dus met een middenafscheiding tussen de rijbanen) met een parallelweg voor langzaam verkeer er naast. :knetter:


hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door hoevenpe » ma 21 dec 2015, 7:55

Of gewoon tractoren beboeten die een autoweg oprijden?
:surrender:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29818
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Coen Tunnel » ma 21 dec 2015, 8:02

^^ Het probleem is hier dat de route die de tractoren zouden moeten nemen ook niet ideaal is.

Andere optie is de autowegstatus laten vervallen en de Vmax terugschroeven naar 80 km/u, waarbij de weg ook toegankelijk wordt voor tractoren, maar verder niks aan de weg veranderen.

Zou het ook mogelijk zijn dat er in zo'n scenario wel tractoren van de weg gebruik mogen maken, maar geen brommobielen?


hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door hoevenpe » ma 21 dec 2015, 8:24

^^
De situatie is daar al decennia zo, ik zie niet echt in waarom dit nu opeens een probleem is...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15695
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Kaaiman » ma 21 dec 2015, 8:31

Ik zou gewoon het Noord-Hollandse model van 2x2 GOW-80 aanhouden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

RSK
Penningmeester
Berichten: 7071
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door RSK » ma 21 dec 2015, 9:20

Lijkt mij evident dat er gewoon een parallelweg voor langzaam verkeer moet komen. Een dergelijke weg 'afwaarderen' naar 80km/h zonder fysieke ingrepen slaat als een tang op een varken, tenzij je natuurlijk redeneert vanuit de potentie die zoiets biedt voor de bermcollectanten.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29818
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Coen Tunnel » ma 21 dec 2015, 9:24

^^Ik redeneer vanuit de makkelijkste oplossing met zo min mogelijk kosten. En dat is de weg zo laten zoals hij is, maar de autowegstatus ontnemen zodat landbouwverkeer toegestaan wordt. Dat houdt dan helaas ook in dat de Vmax 80 km/u wordt. Of zou het mogelijk zijn de weg autoweg te houden en onderbordjes [landbouwverkeer toegestaan] te plaatsen?

Dat heeft niks te maken met de potentie die het biedt voor flitsers.
Laatst gewijzigd door waldo79 op ma 21 dec 2015, 17:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: ^^ volstaat als je wilt reageren op de post direct boven je


Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6264
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Jeroen » ma 21 dec 2015, 9:26

Waarom zo veel geld willen steken in een reconstructie van een weg die momenteel prima functioneert? Ik krijg het idee dat het vooral nimbyisme is van de gemeente Gennep om het (beperkte) landbouwverkeer door de kernen van Heijen en Gennep te beperken. Heijen heeft het al voor elkaar gekregen om het vrachtverkeer te weren.

Ik zie maar één reële oplossing en dat is het handhaven van de autowegstatus, dus het bekeuren van landbouwverkeer.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7071
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door RSK » ma 21 dec 2015, 9:29

Coen Tunnel schreef:Ik redeneer vanuit de makkelijkste oplossing met zo min mogelijk kosten.
Zeker op het 2x2-stuk denk ik dat je maar een marginale veiligheidswinst hebt bij zo'n actie, en dat de praktijk er misschien wel gevaarlijker op wordt. In de praktijk zullen de snelheden toch behoorlijk richting de 100 blijven liggen, zodat je snelheidsverschil met het langzame verkeer onverminderd groot blijft. Kies dan voor een echte oplossing of accepteer dat het allemaal niet geweldig is en doe niets. Maar met schijnoplossingen bereik je m.i. vooral onbegrip en onveilig weggedrag.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6264
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Jeroen » ma 21 dec 2015, 9:34

Coen Tunnel schreef:
RSK schreef:Lijkt mij evident dat er gewoon een parallelweg voor langzaam verkeer moet komen. Een dergelijke weg 'afwaarderen' naar 80km/h zonder fysieke ingrepen slaat als een tang op een varken, tenzij je natuurlijk redeneert vanuit de potentie die zoiets biedt voor de bermcollectanten.
Ik redeneer vanuit de makkelijkste oplossing met zo min mogelijk kosten. En dat is de weg zo laten zoals hij is, maar de autowegstatus ontnemen zodat landbouwverkeer toegestaan wordt. Dat houdt dan helaas ook in dat de Vmax 80 km/u wordt. Of zou het mogelijk zijn de weg autoweg te houden en onderbordjes [landbouwverkeer toegestaan] te plaatsen?

Dat heeft niks te maken met de potentie die het biedt voor flitsers.
Helemaal nergens voor nodig. Landbouwverkeer heeft niets te zoeken op drukke doorgaande wegen als er een alternatief voor handen is. Als de overlast of snelheid echt zo'n probleem is dan laat het transport maar uitvoeren door vrachtwagens. Die zijn ontworpen voor vervoer over een langere afstand. Een landbouwvoertuig is dat nu eenmaal niet.

frame
stadsweg
Berichten: 386
Lid geworden op: vr 14 sep 2007, 21:14
Locatie: Gennep

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door frame » wo 23 dec 2015, 16:58

De situatie op dit stukje autoweg N271 is zo dat er bijzonder weinig verkeer over heen rijdt. Enkele transportondernemingen en ondernemers in Milsbeek hechten er aan dat deze weg 2x2 blijft (aansluiting op de A77).
Omdat de verkeersintensiteit zo laag is, is er jarenlang gedoogd dat grote landbouwmachines deze weg gebruiken. Die grote machines kunnen niet fatsoenlijk door de (historische) kern van het stadje Gennep. Dat is voor alle weggebruikers veel gevaarlijker. Nu is er een dodelijk ongeluk geweest waarvan de ware toedracht waarschijnlijk niet te achterhalen valt. Mogelijk heeft het landbouwtransport geen deugdelijke achterverlichting gevoerd. Feit is dat er ter plekke letterlijk sprake is van ruim baan.
De Provincie heeft ver gevorderde plannen met deze weg. De ongelijkvloerse kruising met de N264 zou een gelijkvloerse met rotonde worden. De weg blijft dan 2x2 met Vmax 80. Dat zal echter nog de nodige tijd duren voor dat die ombouw gereed is. Misschien komt er een tijdelijke oplossing door de autowegstatus simpelweg er af te halen. De kans is levensgroot dat er dan meer ongelukken gaan gebeuren omdat de weg qua profiel uitnodigt om hard te rijden (de weg is ooit ontworpen als autosnelweg toen er nog plannen waren om een snelweg (A73?) op de oostoever van de Maas aan te leggen.
oost west thuis best

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7112
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Jackbauer1350 » wo 23 dec 2015, 17:03

Er was toch al een 2x2 segment van de N271 vernield naar enkelbaans met parallelweg enkele jaren geleden?

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15695
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Kaaiman » wo 23 dec 2015, 17:12

Ja, het stuk bij Arcen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6264
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Jeroen » wo 23 dec 2015, 20:28

frame schreef:De situatie op dit stukje autoweg N271 is zo dat er bijzonder weinig verkeer over heen rijdt. Enkele transportondernemingen en ondernemers in Milsbeek hechten er aan dat deze weg 2x2 blijft (aansluiting op de A77).
Omdat de verkeersintensiteit zo laag is, is er jarenlang gedoogd dat grote landbouwmachines deze weg gebruiken. Die grote machines kunnen niet fatsoenlijk door de (historische) kern van het stadje Gennep. Dat is voor alle weggebruikers veel gevaarlijker. Nu is er een dodelijk ongeluk geweest waarvan de ware toedracht waarschijnlijk niet te achterhalen valt. Mogelijk heeft het landbouwtransport geen deugdelijke achterverlichting gevoerd. Feit is dat er ter plekke letterlijk sprake is van ruim baan.
De Provincie heeft ver gevorderde plannen met deze weg. De ongelijkvloerse kruising met de N264 zou een gelijkvloerse met rotonde worden. De weg blijft dan 2x2 met Vmax 80. Dat zal echter nog de nodige tijd duren voor dat die ombouw gereed is. Misschien komt er een tijdelijke oplossing door de autowegstatus simpelweg er af te halen. De kans is levensgroot dat er dan meer ongelukken gaan gebeuren omdat de weg qua profiel uitnodigt om hard te rijden (de weg is ooit ontworpen als autosnelweg toen er nog plannen waren om een snelweg (A73?) op de oostoever van de Maas aan te leggen.
Het was dus een ongeluk waar de wegbeheerder part noch deel heeft, aangezien dat voertuig daar in de eerste plaats sowieso al niet had mogen rijden door de autowegstatus en in de tweede plaats mogelijk ondeugdelijke verlichting voerde (wat ik mij heel goed voor kan stellen). Ik begrijp dan echt niet waarom je de oplossing zou zoeken in het voor bakken met geld aanpassen van de weg.

Door de kern van Heijen passen technisch prima landbouwvoertuigen en andere grote voertuigen. In Gennep ligt enkel de overgang van de Zandstraat naar de Zuid-Oostwal in een krappe draai, maar ik kan uit ervaring vertellen dat je daar zelfs met een trekker-oplegger met een starre 3-asser (16,50m) gewoon doorheen komt. Geen reden dus om die paar grotere voertuigen die daar nog rijden onnodig te weren. En anders is er altijd nog een alternatief via de Stiemensweg en de Siebengewaldseweg.

Gebruikersavatar
BABKay
stadsweg
Berichten: 365
Lid geworden op: ma 21 dec 2015, 18:36
Locatie: Wenters

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door BABKay » wo 23 dec 2015, 21:11

^^ Ben persoonlijk écht geen voorstander van landbouwvoertuigen door de kernen, dat is vragen om ongelukken. Denk dan ook niet dat de situatie zal verbeteren door landbouwvoertuigen door de kernen te sturen. Dat dit voertuig mogelijk verlichting droeg die niet deugde, dat is dan maar zo. En inderdaad, volledig onnodig om bakken met geld weg te gaan gooien voor een rotonde.
:idea: Misschien een ideetje om de autowegstatus eraf te halen en de 80 km/h te handhaven met een aantal flitskasten?

RSK
Penningmeester
Berichten: 7071
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door RSK » wo 23 dec 2015, 21:26

^^ Dan heb ik nog liever dat je één rijbaan ombouwt tot enkelbaans autoweg met een groene middenstreep, en de andere rijbaan aanwijst voor langzaam verkeer. Dan kun je met relatief lage kosten het probleem oplossen zonder dat doorgaand verkeer nodeloos 80 moet gaan rijden op een recht stuk weg dat nota bene ongelijkvloers is. :roll:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6264
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Jeroen » wo 23 dec 2015, 22:48

BABKay schreef:^^ Ben persoonlijk écht geen voorstander van landbouwvoertuigen door de kernen, dat is vragen om ongelukken. Denk dan ook niet dat de situatie zal verbeteren door landbouwvoertuigen door de kernen te sturen. Dat dit voertuig mogelijk verlichting droeg die niet deugde, dat is dan maar zo. En inderdaad, volledig onnodig om bakken met geld weg te gaan gooien voor een rotonde.
:idea: Misschien een ideetje om de autowegstatus eraf te halen en de 80 km/h te handhaven met een aantal flitskasten?
Landbouwverkeer door kernen heb je door heel Nederland. Je kunt niet iedere autoweg of weg met geslotenverklaring gaan lopen degraderen voor een paar Nimby's die lopen te zeuren over een handjevol landbouwvoertuigen door hun straat.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29818
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Coen Tunnel » wo 23 dec 2015, 22:58

^^ Mee eens, maar als die landbouwvoertuigen binnen de kom hinder en onveiligheid veroorzaken heb ik ze toch liever over de N271. Ook al is dat een autoweg. Ik kan echter de situatie in de kom van Gennep niet goed beoordelen, daar zul jij ongetwijfeld beter van op de hoogte zijn.


Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7112
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Jackbauer1350 » do 24 dec 2015, 0:01

Maar ja eerlijk is eerlijk, in principe is zo'n 2x2 N271 ook niet meer noodzakelijk sinds de A73 er ligt. Als enkelbaans autoweg zou prima kunnen waarbij de andere rijbaan een 1x2 weg wordt voor landbouwverkeer en desnoods ook vrachtverkeer zodat personenwagen ook niet met 80 achter een vrachtwagen hoeven te hangen met het risico op gevaarlijke inhaalacties.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6264
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Jeroen » do 24 dec 2015, 0:23

^^ Vrachtverkeer op een parallelweg tussen het langzaam verkeer? :nuts: :shutup:
Als ik zie hoe treuzelend er wordt gereden op enkelbaans wegen zie ik het bijna nog liever andersom. Een vrachtwagen trekt langzamer op, maar rijdt eenmaal op snelheid constanter en sneller.

De weg is voor Nederlandse begrippen rustig, maar met 11.500 mvt/etmaal ook weer niet bepaald uitgestorven te noemen. Laat de weg alsjeblieft zoals hij is... Ik ken de situatie ter plekke goed en hier wordt met dat zogenaamde tractorprobleem van een mug een olifant gemaakt.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7112
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Jackbauer1350 » do 24 dec 2015, 0:25

^^ Vrachtverkeer op een parallelweg tussen het langzaam verkeer? :nuts: :shutup:
Ja en? Genoeg voorbeelden waar langzaam verkeer de weg deelt met vrachtverkeer op 80 km-wegen

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6264
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Jeroen » do 24 dec 2015, 0:37

^^ Als er geen alternatief is gaat het niet anders, maar je gaat geen vrachtverkeer naar een parallelweg verbannen als dat niet nodig is.

frame
stadsweg
Berichten: 386
Lid geworden op: vr 14 sep 2007, 21:14
Locatie: Gennep

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door frame » do 24 dec 2015, 11:53

Een stuk zuidelijker op de N271 ter hoogte van Arcen is een aantal jaren het 2xw/vmax100 omgebouwd tot een enkelbaans doorgaande weg Vmax80 en de westelijke baan opengesteld voor langzaam verkeer. Dat schijnt daar prima te bevallen.
oost west thuis best

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6264
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Jeroen » do 24 dec 2015, 15:25

Daar geldt precies hetzelfde voor: onnodige verspilling van belastinggeld. Dat stuk weg bood voor de reconstructie tenminste nog een fatsoenlijke, veilige inhaalmogelijkheid, net als de N271 bij Gennep dat nu ook nog biedt.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6264
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Jeroen » di 16 feb 2016, 16:48

De weg is nu half gereconstrueerd richting Milsbeek met een gedrochtelijke rijbaanscheiding en Vmax 80. :facepalm:

Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66316
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Chris » di 16 feb 2016, 16:58

Tjonge, dat ziet er toch ook niet uit?

Ik snap de ophef sowieso niet. In heel veel landen heb je tractors en dergelijke op wegen waar 90 of 100 km/h gereden mag worden.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15695
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Kaaiman » di 16 feb 2016, 16:59

Serieus!? :nuts:

Ik had veel liever de Noord-Hollandse oplossing gezien: 2x2, Vmax 80 km/u en tractoren toegestaan op de rechterstrook. Kwestie van wat borden verwisselen en klaar.
Laatst gewijzigd door Kaaiman op di 16 feb 2016, 17:01, 1 keer totaal gewijzigd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16627
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door mavas » di 16 feb 2016, 16:59

Is dat de kortetermijnoplossing?
Ziet er bizar uit zeg. :o
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer