[N271] Venlo - Nijmegen

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6258
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Jeroen » di 16 feb 2016, 17:13

Het valt ook niet te begrijpen. De weg is vannacht afgesloten geweest en dit is het resultaat. Een aantal bestuurders schoten pas op het laatste moment naar links of bleven rechts rijden. Wel enigszins begrijpelijk, want ondanks de borden verwacht je dit niet bepaald.

Als dit enkel gebeurd is op basis van dat ene ongeluk een paar maanden geleden dan zijn dit soort maatregelen een zorgelijke ontwikkeling. Die tractor reed toen nota bene op een plek waar die op dat moment niet had mogen rijden.

Ben benieuwd wanneer de eerste tegen die middengeleider op knalt. :neenee:

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16363
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Snelwegfreak » di 16 feb 2016, 18:11

Ik snap de ophef niet. De 80 staat links van de rijbaan :woop:

Serieus, dit is diep en diep treurig.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7049
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Jackbauer1350 » di 16 feb 2016, 18:15

Nieuwe dimensie in het vernielen van prachtige wegen. Ben benieuwd hoeveel automobilisten zich te pletter schrikken door die barrier in het donker of bij mist.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20073
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Wouter N14 » di 16 feb 2016, 18:58

Ja, dit is weer een nieuw dieptepunt in de Nederlandse weginfra :nooo:

Overigens is die :D3: ook onjuist, het betekent juist gelijkwaardigheid tussen beide zijden en daar is geen sprake van. Dat bord wordt wel vaker zo misbruikt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

juupke
dorpsstraat
Berichten: 106
Lid geworden op: zo 31 jan 2016, 12:11
Locatie: Het diepe Zuiden

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door juupke » di 16 feb 2016, 19:20

Ik snap het bord Afbeelding niet helemaal. Is de weg nu nog steeds een autoweg? Zo ja, wordt langzaam verkeer op het gedeelte voor de splitsing dan nog steeds gedoogd? Zo nee, dan is het bord toch overbodig?
Never drink and drive

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6258
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Jeroen » di 16 feb 2016, 20:08

De weg wàs autoweg, nu enkel nog een geslotenverklaring voor fietsers en bromfietsers.

Er stond eerst juist nog een extra bord (waarvoor je overigens bijna stil moest staan om het te kunnen lezen) dat langzaam verkeer tot 50 km/h expliciet verboden was...

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2493
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door sven_engelen » di 16 feb 2016, 20:11

Ik snap de scheiding nog niet helemaal... Dan liever 2x2 of uitwijkstroken voor landbouwverkeer zoals op de N273 :pukey:
Svenlo

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8588
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Rein » di 16 feb 2016, 20:55

Ik neem aan dat voor deze ombouw een verkeersbesluit nodig is. Iemand een idee in welke mate er hiertegen bezwaar is gemaakt?

RSK
Penningmeester
Berichten: 7069
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door RSK » di 16 feb 2016, 23:51

Denkelijk vrij weinig, het verkeersbesluit dateert namelijk van 8 februari 2016. Kortom: je kunt nog bezwaar aantekenen tot 21 maart.

https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... -6787.html

Men heeft het als tijdelijke verkeersmaatregel benoemd, als voorlopige oplossing tot de reconstructie die in 2018 voorzien is. Hier de kern van het besluit:
Motivering en belangenafweging tijdelijke verkeersmaatregelen
De projectlocatie is globaal gelegen op de N271 Gennep (de regionaal verbindende weg N271 loopt van Venlo naar Nijmegen) tussen km 110,50 en km 115,40 in de gemeente Gennep (verder te noemen wegvak). De bestaande weg, N271, zijnde een als zodanig aangeduide autoweg, met borden G03 en G04, zal worden afgewaardeerd tot een gebiedsontsluitingsweg met een snelheidsregime van 80 kilometer per uur. Gezien de huidige en toekomstige verkeersintensiteiten (tussen de 10.000 en 12.000 mvt/etmaal) is de huidige weg overgedimensioneerd en kan volstaan worden met 1 rijstrook per rijrichting. Daarnaast blijkt vanuit verschillende signalen vanuit de regio dat er een grote behoefte bestaat bij bestuurders van landbouwvoertuigen om van dit weggedeelte gebruik te maken, hetgeen thans niet toegestaan is vanwege het autowegregime. Vanuit gemeentelijke zijde (gemeente Gennep) bestaat er bovendien een grote behoefte om landbouwverkeer uit het centrum van Gennep te weren.

De Provincie is voorstander van het uniform en conform de landelijke richtlijnen beheren en (duurzaam veilig) inrichten van haar wegennet. Conform deze richtlijnen gaat een ideale inrichting van gebiedsontsluitingswegen uit van een inrichting die afgestemd is op de (beoogde) verkeersintensiteiten en waar sprake is van een scheiding van langzaam- en snelverkeer, bijvoorbeeld in de vorm van parallelvoorzieningen voor landbouwverkeer. Vanuit dat kader is de Provincie op dit moment bezig met het ontwerp en de planvorming van dit autoweggedeelte, waarbij het uitgangspunt is dat landbouwverkeer na de reconstructie (verwacht 2018) op een voor alle weggebruikers verkeersveilige wijze gebruik kan maken van de gebiedsontsluitingsweg.

Vooruitlopend op deze reconstructie zullen tijdelijke verkeersmaatregelen genomen worden. De tijdelijke maatregelen sorteren voor op de toekomstige afwaardering en zullen conform bovengenoemde richtlijnen worden ingericht. De tijdelijke maatregelen betreffen het veilig en fysiek gescheiden toelaten van landbouwverkeer op de gebiedsontsluitingsweg. Daarmee wordt een hoog snelheidsverschil tussen landbouwverkeer en overig verkeer voorkomen hetgeen ten goede komt aan de verkeersveiligheid. De Provincie kiest ervoor om dit belang (verkeersveiligheid) zwaarder te laten wegen dan het belang van autoverkeer om vrachtverkeer te kunnen inhalen.Bovendien zal het landbouwverkeer dat gebruik maakt van de N271 het centrum van Gennep ontzien.
Op het wegvak zullen beide 2-strooks rijbanen afgebouwd worden tot rijbanen met fysiek gescheiden rijstroken. Hiertoe worden barriers geplaatst over een lengte van ca. 5 km op het midden van beide rijbanen. Door het fysiek scheiden van de rijstroken met barriers worden deze geschikt voor enerzijds het landbouwverkeer en anderzijds voor het auto- en vrachtverkeer. De rechter rijstrook wordt gebruikt door het landbouwverkeer en de linker rijstrook wordt gebruikt door het auto- en vrachtverkeer. Voor de rechter rijstroken geldt een gesloten verklaring voor alle verkeer met uitzondering van tractoren en hulpdiensten.

De weg wordt voorzien van tijdelijke bebording. Het betreft de bebording model C01 met onderbord (OB55 en uitgezonderd hulpdiensten), A01-80/70/50, C09 en D04 (OB05) van bijlage 1 van het Reglement Verkeersregels en Verkeerstekens 1990 (RVV 1990). Deze bebording is verkeersbesluitplichtig en wordt door middel van dit verkeersbesluit geregeld.
Toch ben ik er heilig van overtuigd dat het goedkoper en flexibeler was geweest om er tweemaal 1x2 van te maken: één GOW voor vracht- en landbouwverkeer en één SW-100 voor personenverkeer.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6713
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door duikgek89 » wo 17 feb 2016, 1:55

De A73 is er ook niet rustiger op geworden en bovendien is dit de enige vlotte verbinding aan die kant van de maas. Ik zou dus niet graag van 2x2 configuraties afstappen, zeker niet gezien de wildgroei aan inhaalverboden en erg rustige rijders.

Wat mij betreft had de situatie gewoon moeten blijven zoals deze was, want het is zeker niet zo dat daar aan de lopende band ongelukken gebeuren. De weg is overzichtelijk, voor 2x2 niet druk dus het is makkelijk om in te halen en het is ook maar 100km/h... In Duitsland rijden we dat gewoon buiten de bebouwde kom al en dan kunnen we ook trekkers tegenkomen. Op den duur kun je trekkers een beter alternatief bieden waar ze minder mensen in de weg rijden met volgens mij relatief goedkope en simpele constructies, waarvan de belangrijkste het verbinden van de Paesplasweg met de Veerstraat met eventueel een kleine verbreding van het asfalt of wat halfverharding ernaast.

Misschien ga ik eens nadenken over het indienen van een bezwaar.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6258
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Jeroen » wo 17 feb 2016, 15:50

RSK, Landbouwverkeer heeft op zulke doorgaande wegen niets te zoeken. Je gaat ook geen landbouwverkeer op snelwegen toestaan om een paar boeren per dag sneller van A naar B te laten komen. Landbouwverkeer is in beginsel al niet gemaakt voor lange afstanden, waarom zou je dat dan wel moeten faciliteren?

En als een alternatieve route nu tientallen kilometers om is valt er nog iets van te zeggen om landbouwverkeer te gedogen, zoals dat dacht ik bijvoorbeeld bij het Naviduct in Harderwijk is gedaan. Maar dat is hier absoluut niet het geval. Er reed altijd al landbouwverkeer door de kernen van Gennep en Heijen en de enkeling die dat niet deed nam de gok en probeerde illegaal wat tijd te besparen.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7069
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door RSK » wo 17 feb 2016, 16:19

^^ Tja, dat kun je zo vinden. Maar als ik in de motivering van het besluit lees dat er een uitdrukkelijke wens is om landbouwverkeer te weren uit de dorpen (wat ik me gelet op de rijstijl van de doorsnee tractorbestuurder héél goed voor kan stellen), dan is het een feit dat je het moet faciliteren. Alleen was dat wat mij betreft met 1x2 + 1x2 gegaan in plaats van de huidige 4x1.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6258
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Jeroen » wo 17 feb 2016, 17:27

Wel komisch als ik dan denk aan twee weken geleden toen het centrum van Gennep nog helemaal vol stond met landbouwvoertuigen en mensen dat juist altijd prachtig vinden. Ook met andere lokale evenementen zoals Gennep on Wheels en de vrachtwageninzegening komen er aardig wat grotere voertuigen het centrum in en daar hoor je ook niemand over klagen.

Reëel gezien vormt de passage van Heijen echt geen probleem. Ook na de reconstructie een paar jaar geleden is die weg breed genoeg en bovendien rijd er geen hond meer. Ik geef toe dat de passage van Gennep over de spoorstraat en de zuidoostwal met grotere voertuigen niet heel ideaal is, maar het past echt nog wel, bovendien is er daarvoor nog altijd een alternatieve route over de Stiemensweg en de Siebengewaldseweg.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16363
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Snelwegfreak » wo 17 feb 2016, 17:41

Op de N242 tussen A9 en Alkmaar-Centrum (N243/N244) is landbouwverkeer ook toegestaan als ik het goed heb. Drie rijstroken, 80 km/h. Hoewel het merendeel gewoon 100 km/h rijdt. Voor zover ik weet gaat dat ook gewoon goed en die weg is vele malen drukker dan de N271.
Enne gojje mins blieft altied leave.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7069
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door RSK » wo 17 feb 2016, 19:12

Er is helaas niet altijd een pijl op te trekken. De N459 is bijvoorbeeld een belangrijke en zeer drukke schakel tussen twee snelwegen, waar tractoren zijn toegestaan bij 80km/h. De N419 is echter nieuw en op 80-breedte aangelegd, maar heeft borden 60 gekregen om 'toekomstig gebruik door tractoren' mogelijk te maken.

Voor wat betreft Gennep lijkt het me wenselijk als men bij een grootschalige reconstructie één rijbaan iets versmalt en inricht als zone 60 voor het landbouwverkeer. De andere rijbaan kan dan verbreed worden tot 2+1 gelijkvloers naar Duits model (groene streep) en 100km/h. Dan moet men echter wel die weg ongelijkvloers maken, en ook daar schort het aan. Men wil bij de reconstructie alle kruisingen ombouwen naar rotondes. Kortom: een volkomen gebrek aan ambitie om de weg ook maar enigszins aantrekkelijk te maken. Wedden dat in 2020 de kranten vol staan van bewoners die zich storen aan het toegenomen verkeer door het centrum? Immers als de omleiding maar voldoende onaantrekkelijk is, gaan mensen vanzelf weer dwars door het dorp.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Johan Lamers
polderweggetje
Berichten: 32
Lid geworden op: zo 31 jul 2005, 23:45
Locatie: Groesbeek

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Johan Lamers » wo 17 feb 2016, 19:21

Provinciale weg N271 Gennep wordt snel aangepakt

http://www.limburg.nl/Actueel/Nieuws_en ... _aangepakt

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6258
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Jeroen » do 18 feb 2016, 14:53

Er staan nu zelfs verkeersregelaars bij de splitsing die moeten voorkomen dat verkeer onbedoeld rechts blijft rijden. :facepalm:

Deze borden staan nu weggeklapt:
Afbeelding

En deze bordencombinatie staat er nu:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20073
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Wouter N14 » do 18 feb 2016, 14:58

Waarom niet gewoon deze :C15: :nuts:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8588
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Rein » do 18 feb 2016, 15:01

Omdat een :C15: geen brommobielen en ander gespuis weert. Als je al het langzame verkeer met uitzondering van landbouwvoertuigen wilt weren heb je toch echt de geplaatste combinatie van borden nodig. Dat zie je wel meer (hoewel ideaal natuurlijk anders is).

Ter verduidelijking:

De omschrijving van bord :C9: luidt 'Gesloten voor ruiters, vee, wagens, motorvoertuigen die niet sneller kunnen of mogen rijden dan 25 km/h en brommobielen, alsmede fietsen, bromfietsen en invalidenvoertuigen'

De omschrijving van bord :C15: luidt: 'Gesloten voor fietsen, bromfietsen en invalidenvoertuigen'.

Kortom bij een :C15: mogen ruiters, vee, wagens, motorvoertuigen die niet sneller kunnen of mogen rijden dan 25 km/h en brommobielen gewoon door blijven rijden en ik vermoed dat de provincie die liever niet heeft op de N271.
Laatst gewijzigd door Rein op do 18 feb 2016, 15:10, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20073
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Wouter N14 » do 18 feb 2016, 15:03

Pff hoog tijd voor een wijziging van het RVV dan, dit is werkelijk niet uit te leggen :facepalm:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7049
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Jackbauer1350 » do 18 feb 2016, 17:38

Eigenlijk zouden alle voertuigen waarvoor het bromfietsrijbewijs nodig is met het bord :C15: of :C13: van een weg geweerd moeten kunnen worden. Voor het rijden met een brommobiel is ook het rijbewijs AM vereist.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7069
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door RSK » do 18 feb 2016, 18:59

Eerlijk gezegd vraag ik me af wat het probleem is als brommobielen zich op de tractorbaan begeven...
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16572
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door mavas » vr 19 feb 2016, 19:23

Jeroen schreef:Deze borden staan nu weggeklapt:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Alsof dat bord met meer dan 50 km/h te lezen is. :facepalm:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Rene » vr 19 feb 2016, 19:43

Waarom oh waarom toch gewoon geen autoweg ??
Dit is een 'duurzame verkrachting' van het RVV...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16363
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Snelwegfreak » za 20 feb 2016, 11:13

Lijkt wel of wegbeheerders tegenwoordig bang zijn voor autowegen. De combinatie
:G3:
:A1-80:
Had hier dan dan ook alweer iets beter geweest. Nog beter gewoon die hele rommel weg en :A1-100: ...
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20073
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Wouter N14 » za 20 feb 2016, 11:39

^^ :G3: ipv :A1-100: bedoel je ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16363
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Snelwegfreak » za 20 feb 2016, 11:56

Uiteraard. Wilde ik al bijna gaan debiliseren :facepalm: ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6713
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door duikgek89 » za 20 feb 2016, 14:10

Het mag niet, maar mij lijkt de beste oplossing een :A1-100: (zonder :G3:) in combinatie met :C9: met daaronder "landbouwverkeer toegestaan." Op die manier mogen tractoren er wel rijden maar is de Vmax voor het normale verkeer niet onrealistisch laag. Omdat het bord autoweg ontbreekt (en bij de C9 bovendien nog het onderbord "landbouwverkeer toegestaan" hangt) weten automobilisten ook dat men die voertuigen daar tegen kan komen. Bovendien mag een tractor weleenswaar maar 25km/h maar het overgrote deel zal gewoon rond de 50km/h rijden (sommige halen ook 60).

Dat lijkt me alleszins beter dan deze rare oplossing.

Egbert
autoweg
Berichten: 1899
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door Egbert » zo 21 feb 2016, 21:12

Burgemeester Gennep ontevreden over aanpassing N271
Burgemeester Peter de Koning van Gennep vindt de aangepaste verkeerssituatie op de N271 een gekunstelde constructie.
Goh.

frame
stadsweg
Berichten: 386
Lid geworden op: vr 14 sep 2007, 21:14
Locatie: Gennep

Re: [N271] Venlo - Nijmegen

Bericht door frame » ma 22 feb 2016, 9:44

Afgelopen zondagavond dit stukje N271 met stijgende verbazing gereden. Nieuwe wegingrichting absurd, zeker in het donker erg onoverzichtelijk. Hebben hier echt wegenbouwkundigen en verkeerskundigen naar gekeken? De gemiddelde weggebruiker snapt er weinig van. Als men de eerstvolgende afrit nodig heeft, kiest men vaak voor de rechterstrook die alleen voor landbouwverkeer en hulpdiensten (?) bestemd is. Dat levert spannende situaties op het gedeelte waar de barriers er niet staan omdat het verkeer op de linkerstrook hier moet kunnen uitvoegen. De Vmax is op zo'n stukje 50 maar wie ziet dat c.q. houdt zich hier aan?
Oplossing: haal al die borden, barriers en wegmarkeringen maar weer weg. Stel gewoon Vmax 80 in en vermeld op een waaschuwingsbord "Let op: kans op landbouwverkeer" (o.i.d.)
NB volgens mij lagen de wegenbouwers in een deuk toen ze vorige week de barriers plaatsten gezien de weinig rechte lijn waarin deze zijn neergezet....
oost west thuis best