N-wegensysteem 1957

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Matt
verkeersader
Berichten: 574
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 16:39
Locatie: Nuth

N-wegensysteem 1957

Bericht door Matt » ma 22 aug 2005, 15:30

Als eerste een uitvergroting van een wegenkaart uit pakweg 1970. Hier is de omgeving van het huidige knooppunt Kerensheide te zien. Zichtbaar zijn delen van de A2 (toen E9) en A76 (toen E39). Ook staat het dorpje Kerensheide waar het knooppunt naar genoemd is nog op de kaart.

Afbeelding

Wat me opviel was de aanduiding N95 voor de hoofdweg door Beek, Geleen en Sittard. In de volksmond heet die weg ook "de Rijksweg" en in Geleen en Sittard draagt deze weg nog steeds namen als Rijksweg Noord/Centrum/Zuid.

Tegenwoordig ziet men niets meer terug van het nummer N95. Blijkbaar is de weg gedegradeerd tot provinciaal/gemeentelijk niveau. Heeft deze werg eigenlijk nog wel een nummer en is er tegenwoordig nog een N95 ergens in Nederland?
Fahrn, fahrn, fahrn, auf der Autobahn...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » ma 22 aug 2005, 15:34

N95 is onderdeel van de Wegennummering 1957. Die was nooit echt geslaagd. Inderdaad was de weg door Beek en Geleen voor aanleg van rijksweg 75 (A2) de oude rijksweg.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5610
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » ma 22 aug 2005, 18:32

Jammer dat het niet goed te zien is op de scan, maar het lijkt alsof de aansluiting bij Beek (later nr 50a) al klaar is, terwijl de autoweg naar Kerensheide dat nog niet is. Hoeveel rijstroken staan er op de kaart ten zuiden van deze aansluiting?

P.S. heb je nog 'meer kaart' richting Maastricht?

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17576
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: N95

Bericht door harry » ma 22 aug 2005, 20:19

Matt schreef:Als eerste een uitvergroting van een wegenkaart
Dit is niet een wegenkaart, maar een topografische kaart.
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van http://notab.outducks.org)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Matt
verkeersader
Berichten: 574
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 16:39
Locatie: Nuth

Bericht door Matt » di 23 aug 2005, 8:24

Oeps, dat is waar. Dit is idd een topografische kaart!

@Seat Ibiza: De A2/E9 richting Maastricht is aangegeven met 2 rijbanen. Ik heb nog wat meer plaatjes. Het lijkt me het beste dat ik even een apart topic open in de sectie landkaarten.
Fahrn, fahrn, fahrn, auf der Autobahn...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » ma 15 mei 2006, 10:22

Ik heb in het verleden een compleet lijstje gehad van het N-wegennet 1957 (en destijds ook op het Boardz-forum gezet)
Helaas ben ik die lijst kwijtgeraakt. Met behulp van atlassen heb ik 8 van de 11 weer te pakken. Wie kan mij helpen aan de rest ?

N89 - Groningen - Delfzijl
N90 - Meppel - Heerenveen - Leeuwarden
N91 - ?
N92 - ?
N93 - Zwolle - Apeldoorn - Arnhem
N94 - Apeldoorn - Zutphen - Winterswijk - Duitsland
N95 - Nijmegen - Venlo - Roermond - Geleen - Maastricht
N96 - Ridderkerk - Gorinchem - Deil - Valburg
N97 - Breda - Bergen op Zoom - Vlissingen
N98 - ?
N99 - Den Haag - Leiden - Haarlem - Alkmaar - Middenmeer

Wie helpt me eventjes de vraagtekens in te vullen ?

Tips: Het antwoord is vaak te vinden op kaarten van Duitse uitgevers uit de jaren '60 of begin jaren 70 voor wat betreft Nederland (of Duitsland, "inde linkerbovenhoek"). Ook met een Beste Boek voor de Weg van begin jaren '70 is de kans op succes groot. Helaas heb ik de kaart gisteravond na de halve avond gezocht te hebben nog altijd niet gevonden... :(
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Bericht door ReisThijs » ma 15 mei 2006, 12:11

Gevonden in 'De Grote Shell Atlas':
N91: Zwolle - Ommen
N92: Ommen - Emmen - Gieten

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14210
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 15 mei 2006, 13:53

Hmm, ik meen ooit te hebben gezien dat de huidige N65 ook N93 was vroeger. Blijkbaar klopt er op één van de kaarten iets niet dan... :roll:

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » ma 15 mei 2006, 19:08

@Reisthijs:
Het zou mij logischer lijken als het zo was:
N91 - Zwolle - Witte Paal
N92 - De Punt - Emmen - Witte Paal (-Almelo ?)

@ViaHaaren:
Van die N93 ben ik vanwege een afbeelding in een atlas toch wel vrij zeker.
Zeker weten dat de N65 vroeger niet bijvoorbeeld de N98 was ?
Bijvoorbeeld als verbinding Poppel grens - Tilburg - 's Hertogenbosch - Nijmegen ?
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Bericht door ReisThijs » ma 15 mei 2006, 20:12

René schreef:@Reisthijs:
Het zou mij logischer lijken als het zo was:
N91 - Zwolle - Witte Paal
N92 - De Punt - Emmen - Witte Paal (-Almelo ?)
Dat zou goed kunnen, die nummers staan op die kaart maar op een paar plaatsen vermeld, ik wist zo gauw niet wat de meest logische grens was. De Punt en Witte Paal lijken wel logischer.

De N93 staat hier ook vermeld tussen Apeldoorn en Arnhem.
Verder staan er nog tussen Maastricht en de Belgische grens de N80 en N82, en de N78/E39 Maastricht-Vaals-Aken.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » ma 15 mei 2006, 22:50

N89 - Groningen - Delfzijl
N90 - Meppel - Heerenveen - Leeuwarden
N91 - Zwolle - Witte Paal
N92 - De Punt - Emmen - Witte Paal (-Almelo - Enschede ?)
N93 - Zwolle - Apeldoorn - Arnhem
N94 - Apeldoorn - Zutphen - Winterswijk - Duitsland
N95 - Nijmegen - Venlo - Roermond - Geleen - Maastricht
N96 - Ridderkerk - Gorinchem - Deil - Valburg
N97 - Breda - Bergen op Zoom - Vlissingen
N98 - (Poppel grens ? -) Tilburg - 's-Hertogenbosch (- Nijmegen ?)
N99 - Den Haag - Leiden - Haarlem - Alkmaar - Middenmeer

rood = voorlopige aanname
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15220
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » di 16 mei 2006, 8:03

N91: Zwolle - Sneek (via de huidige A50 / A6 / N354). Stond ooit op een kaartje dat op dit forum werd gepost. :)

N92: De Punt - Witte Paal klopt, maar ik kan je ook niet vertellen of die weg doorloopt.

N98: ik had Tilburg - Den Bosch als N93, maar dat kan ook mijn fout zijn. Een 3 en een 8 lijken nogal op elkaar.

Voor de volledigheid: de N88 ligt op het Verkeerspark in Assen. ;)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26304
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » di 16 mei 2006, 8:07

... en op de N75 staat een stel hamsters koeien te interviewen :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14210
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 16 mei 2006, 13:56

René schreef:@ViaHaaren:
Van die N93 ben ik vanwege een afbeelding in een atlas toch wel vrij zeker.
Zeker weten dat de N65 vroeger niet bijvoorbeeld de N98 was ?
Bijvoorbeeld als verbinding Poppel grens - Tilburg - 's Hertogenbosch - Nijmegen ?
Oh, dan zal dat wel kloppen. Een 8 kan best als 3 worden gelezen. En eigenlijk is de routering van dat toenmalige nummer een stuk makkerlijker dan de 4 nummers die nu voor dezelfde route in gebruik zijn. ;)

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17383
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » di 16 mei 2006, 19:34

Op de Michelin-kaart nummer 1, (Rotterdam-Anvers), 1966, staan vier Nederlandse N-nummers:

N93 tussen Nijmegen en Grave
N95 nabij Beek, oostelijk van Nijmegen
N95 vlak boven Swalmen
N96 bij Oud-Alblas
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » di 16 mei 2006, 20:59

Wouter N14 schreef:N93 tussen Nijmegen en Grave
Als dat zo is, dan is de N93 waarschijnlijk de weg Zwolle -Nijmegen - Tilburg geweest.
Blijft de vraag: waar is de enige echte N98 ?
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » di 16 mei 2006, 21:04

Dan hebben we nu van het nummersysteem 1957:

E 3 - België - Eindhoven - Venlo - Duitsland
E 8 - H.v.Holland - Den Haag - Oudenrijn - Hoevelaken - Deventer - Oldenzaal - Duitse grens
E 9 - Amsterdam - Oudenrijn - Deil - 's-Hertogenbosch - Eindhoven - Geleen - Maastricht - België
E 10 - België - Breda - Rotterdam - Den Haag - Amsterdam - Afsluitdijk - Leeuwarden - Groningen
E 35 - Amsterdam - Hoevelaken - Zwolle - Meppel - De Punt - Groningen - Winschoten - Duitsland
E 36 - H.v.Holland - Rotterdam - Oudenrijn - Arnhem - Bergh Autoweg (D)
E 37 - Vianen - Gorinchem - Breda
E 38 - Breda - Tilburg - EIndhoven
E 39 - België - Geleen - Heerlen - Aachen (D)
E 72 - Oldenzaal - Denekamp - Nordhorn (D)

N 89 - (oorspr. Amsterdam - Afsluitdijk - Leeuwarden -) Groningen - Delfzijl
N 90 - Meppel - Heerenveen - Leeuwarden
N 91 - Afsluitdijk bij Zurich - Joure - Emmeloord - Zwolle - Witte Paal
N 92 - De Punt - Emmen - Witte Paal - Almelo - Enschede
N 93 - Zwolle - Apeldoorn - Arnhem - Nijmegen - 's-Hertogenbosch - Tilburg
N 94 - Apeldoorn - Zutphen - Winterswijk - Duitsland
N 95 - Nijmegen - Venlo - Roermond - Geleen - Maastricht
N 96 - Ridderkerk - Gorinchem - Deil - Valburg
N 97 - Breda - Bergen op Zoom - Vlissingen
N 98 - ?
N 99 - Den Haag - Leiden - Haarlem - Alkmaar - Middenmeer

Welke belangrijke doorgaande niet-E-weg was er nog in zuidelijk Nederland... ?
Maastricht - Vaals ?
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

HermanKuik
polderweggetje
Berichten: 41
Lid geworden op: za 13 mei 2006, 21:52
Locatie: Almere

Kwestie N89 - N99

Bericht door HermanKuik » di 16 mei 2006, 21:21

Zie ook het forum over landkaarten en wegenkaarten voor mijn bijdrage.
Ik heb inmiddels een collega-historisch cartograaf ingeschakeld voor het verifiëren van N95, N97 en N98.
Wat de mogelijkheden van de N98 betreft ga ik even uit van het Rijkswegenplan 1932 waarvan een scan ergens op een van de forums te zien is (* Noot*). Het moet een rijksweg zijn.:
Rijksweg 17 Moerdijk - Wouw.
Rijksweg 66 Oss - Helmond.
Rijksweg 67 Eindhoven - Helmond - Venlo.
(*Noot*) Deze scan staat op pagina 20 van de GROTE ATLAS VAN NEDERLAND 1930 - 1950: Voor 235 euro negen kilo historische cartografie.
Helemaal weg van de snelweg

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Kwestie N89 - N99

Bericht door Rene » di 16 mei 2006, 21:34

Rijksweg 17 Moerdijk-Wouw. Zou kunnen
Rijksweg 66 Oss-Helmond. Was in 1948 al geen onderdeel meer van het rijkswegenplan. Zie ook deze kaart.
Rijksweg 67 Eindhoven-Helmond-Venlo. Oude rijksweg was afgevoerd, nieuwe is de E 3. Zie ook deze kaart.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » di 16 mei 2006, 22:26

Het genummerde wegennet van 1956/57 tot 1975:

Afbeelding
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9612
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Bericht door Mark » di 16 mei 2006, 22:37

Geeft een goeie indruk :toppie: Misschien ook eentje maken van de Letternummering (leuk woord) ?
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6055
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Bericht door Wesso » di 16 mei 2006, 23:21

:blauweduim:
Maar: de E8 in het Westland moet wat aanpassing hebben. Hij liep door Den Haag - Loosduinen - Monster (centrum) - 's-Gravenzande - Hoek v. Holland. (vanaf Monster over de N211)
Later ging het via Poeldijk en Monster-Zuid geloof ik. Daar loopt de E30 ook nog steeds.

(edit: je kan de E8 dus wat naar het westen verplaatsen)

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17383
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » di 16 mei 2006, 23:57

René schreef:E 39 - België - Geleen - Heerlen - Aachen (D)
Volgens de Michelin-kaart nummer 2 (Ostende - Bruxelles - Liège) van 1964 loopt de E39 van Aken via Vaals en Gulpen naar Maastricht.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » wo 17 mei 2006, 9:15

Wouter N14 schreef:
René schreef:E 39 - België - Geleen - Heerlen - Aachen (D)
Volgens de Michelin-kaart nummer 2 (Ostende - Bruxelles - Liège) van 1964 loopt de E39 van Aken via Vaals en Gulpen naar Maastricht.
Maar ik weet zeker dat de E39 samenviel met de A76 - heb er voor 1985 nog wel overheen gereden en de bordjes A76 E39 met eigen ogen nog gezien...

Overigens is de weg van België naar Kerensheide pas in 1973 opengegaan, en tussen Bocholtz en Aken in 1970 (Ten Esschen - Bocholtz zelfs pas 1976). Het zou best kunnen dat men tot 1973 de E39 heeft laten lopen via Maastricht, en pas na opening van de nieuwe snelweg dit nummer heeft omgelegd naar de nieuwe snelweg.
Het geeft bovendien een nieuwe kanshebber voor de N98: Geleen-Heerlen-De Locht ??
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5610
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » wo 17 mei 2006, 9:17

Denk dat het goed mogelijk is dat de E39 pas verlegd is naar de A76 na openstelling van laatste deel tussen Kerensheide en de grens (in 1973).

Edit: René was iets sneller ;)

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » wo 17 mei 2006, 9:30

Wat ik zelf wel logisch zou hebben gevonden, is dat rijksweg 43 Joure - Heerenveen - Groningen een nummer heeft gehad. Dit wegvak werd in de jaren 1956-1960 pas opengesteld. Gezien de uitruil N89/E10 zou ik het persoonlijk niet raar hebben gevonden als het wegvak Joure-Heerenveen-Groningen ook met het nummer N89 voorzien zou zijn geweest. Iemand die daar op basis van oud kaartmateriaal wat over kan zeggen ?
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

HermanKuik
polderweggetje
Berichten: 41
Lid geworden op: za 13 mei 2006, 21:52
Locatie: Almere

Nu alleen nog de N98

Bericht door HermanKuik » wo 17 mei 2006, 9:57

Elders, op het forum Landkaarten en wegenkaarten, heb ik het bizarre verhaal van de N89/E10 beschreven. Op een zielig stukje van Groningen naar Delfzijl na is de N89 volledig opgeslokt door de E10.
Misschien is op dezelfde wijze wel de N98 opgeslokt door een doorgetrokken of qua tracé gewijzigde E-weg. Maar welke dan? Laten we ons in ieder geval niet langer uitsluitend op Z-NL blindstaren.
Ik kan me geen enkel scenario bedenken waarbij er een N98 verdween na het voltooien van Rijksweg 4a (Burgerveen - Voorburg - Rijswijk). Als gevolg daarvan is dat wat nu A44 heet niet langer de E-10.
Ik vind het overigens raar dat bepaalde niet van een E-nummer voorziene hoofdwegen nooit zo'n N-nummer hebben gekregen, bijvoorbeeld Amsterdam-Haarlem of Alkmaar-Den Helder. Verder de latere N35 (Zwolle-Almelo). En niet te vergeten de weg Leiden-Bodegraven of Utrecht-Hilversum.
Helemaal weg van de snelweg

Gebruikersavatar
overdrive
verkeersader
Berichten: 781
Lid geworden op: wo 13 apr 2005, 8:33
Locatie: Almelo

Bericht door overdrive » wo 17 mei 2006, 17:47

De N98 liep van Kruiningen via het pontje naar Zeeuws Vlaanderen en via Hulst naar België. Ik zal 's kijken of ik het kaartgedeelte waar dit op staat kan inscannen.

Edit: misschien ook wel via Terneuzen naar de N97. Er staat maar één N98 vermelding op de kaart.
Eerst verdwijnt de waarheid, dan de wil om die te kennen.

Gebruikersavatar
overdrive
verkeersader
Berichten: 781
Lid geworden op: wo 13 apr 2005, 8:33
Locatie: Almelo

Bericht door overdrive » wo 17 mei 2006, 18:16

Het is helaas een nogal vernaggeld kaartje, maar N98 staat duidelijk vermeldt (en veel overige N nummers ook):


Afbeelding
Eerst verdwijnt de waarheid, dan de wil om die te kennen.

marcel
expressweg
Berichten: 3978
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Bericht door marcel » wo 17 mei 2006, 19:29

De centrale vragen:
* waar lag de N98 ?
De N98 is inderdaad Perkpolder-Hulst-België (100 jaar ANWB bewegwijzering, 1994, p. 92)
* Als de E39 inderdaad over Maastricht heeft gelopen, had de weg Geleen-Heerlen-De Locht dan ook een nummer ?
Volgens de Shell atlas 1963 gaat de E39 zelfs via Liège (waarschijnlijk een fout)
* Heeft rijksweg 43 Joure - Heerenveen - Groningen ooit een N-nummer gehad ? (zelf zou ik N89 niet onlogisch hebben gevonden).
Volgens mij niet. Er waren wel meer belangrijke wegen zonder N nummer.

Plaats reactie