N-wegensysteem 1957
Moderator: Moderatoren
N-wegensysteem 1957
Als eerste een uitvergroting van een wegenkaart uit pakweg 1970. Hier is de omgeving van het huidige knooppunt Kerensheide te zien. Zichtbaar zijn delen van de A2 (toen E9) en A76 (toen E39). Ook staat het dorpje Kerensheide waar het knooppunt naar genoemd is nog op de kaart.
Wat me opviel was de aanduiding N95 voor de hoofdweg door Beek, Geleen en Sittard. In de volksmond heet die weg ook "de Rijksweg" en in Geleen en Sittard draagt deze weg nog steeds namen als Rijksweg Noord/Centrum/Zuid.
Tegenwoordig ziet men niets meer terug van het nummer N95. Blijkbaar is de weg gedegradeerd tot provinciaal/gemeentelijk niveau. Heeft deze werg eigenlijk nog wel een nummer en is er tegenwoordig nog een N95 ergens in Nederland?
Wat me opviel was de aanduiding N95 voor de hoofdweg door Beek, Geleen en Sittard. In de volksmond heet die weg ook "de Rijksweg" en in Geleen en Sittard draagt deze weg nog steeds namen als Rijksweg Noord/Centrum/Zuid.
Tegenwoordig ziet men niets meer terug van het nummer N95. Blijkbaar is de weg gedegradeerd tot provinciaal/gemeentelijk niveau. Heeft deze werg eigenlijk nog wel een nummer en is er tegenwoordig nog een N95 ergens in Nederland?
Fahrn, fahrn, fahrn, auf der Autobahn...
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22895
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: N95
Dit is niet een wegenkaart, maar een topografische kaart.Matt schreef:Als eerste een uitvergroting van een wegenkaart
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Ik heb in het verleden een compleet lijstje gehad van het N-wegennet 1957 (en destijds ook op het Boardz-forum gezet)
Helaas ben ik die lijst kwijtgeraakt. Met behulp van atlassen heb ik 8 van de 11 weer te pakken. Wie kan mij helpen aan de rest ?
N89 - Groningen - Delfzijl
N90 - Meppel - Heerenveen - Leeuwarden
N91 - ?
N92 - ?
N93 - Zwolle - Apeldoorn - Arnhem
N94 - Apeldoorn - Zutphen - Winterswijk - Duitsland
N95 - Nijmegen - Venlo - Roermond - Geleen - Maastricht
N96 - Ridderkerk - Gorinchem - Deil - Valburg
N97 - Breda - Bergen op Zoom - Vlissingen
N98 - ?
N99 - Den Haag - Leiden - Haarlem - Alkmaar - Middenmeer
Wie helpt me eventjes de vraagtekens in te vullen ?
Tips: Het antwoord is vaak te vinden op kaarten van Duitse uitgevers uit de jaren '60 of begin jaren 70 voor wat betreft Nederland (of Duitsland, "inde linkerbovenhoek"). Ook met een Beste Boek voor de Weg van begin jaren '70 is de kans op succes groot. Helaas heb ik de kaart gisteravond na de halve avond gezocht te hebben nog altijd niet gevonden...
Helaas ben ik die lijst kwijtgeraakt. Met behulp van atlassen heb ik 8 van de 11 weer te pakken. Wie kan mij helpen aan de rest ?
N89 - Groningen - Delfzijl
N90 - Meppel - Heerenveen - Leeuwarden
N91 - ?
N92 - ?
N93 - Zwolle - Apeldoorn - Arnhem
N94 - Apeldoorn - Zutphen - Winterswijk - Duitsland
N95 - Nijmegen - Venlo - Roermond - Geleen - Maastricht
N96 - Ridderkerk - Gorinchem - Deil - Valburg
N97 - Breda - Bergen op Zoom - Vlissingen
N98 - ?
N99 - Den Haag - Leiden - Haarlem - Alkmaar - Middenmeer
Wie helpt me eventjes de vraagtekens in te vullen ?
Tips: Het antwoord is vaak te vinden op kaarten van Duitse uitgevers uit de jaren '60 of begin jaren 70 voor wat betreft Nederland (of Duitsland, "inde linkerbovenhoek"). Ook met een Beste Boek voor de Weg van begin jaren '70 is de kans op succes groot. Helaas heb ik de kaart gisteravond na de halve avond gezocht te hebben nog altijd niet gevonden...
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
@Reisthijs:
Het zou mij logischer lijken als het zo was:
N91 - Zwolle - Witte Paal
N92 - De Punt - Emmen - Witte Paal (-Almelo ?)
@ViaHaaren:
Van die N93 ben ik vanwege een afbeelding in een atlas toch wel vrij zeker.
Zeker weten dat de N65 vroeger niet bijvoorbeeld de N98 was ?
Bijvoorbeeld als verbinding Poppel grens - Tilburg - 's Hertogenbosch - Nijmegen ?
Het zou mij logischer lijken als het zo was:
N91 - Zwolle - Witte Paal
N92 - De Punt - Emmen - Witte Paal (-Almelo ?)
@ViaHaaren:
Van die N93 ben ik vanwege een afbeelding in een atlas toch wel vrij zeker.
Zeker weten dat de N65 vroeger niet bijvoorbeeld de N98 was ?
Bijvoorbeeld als verbinding Poppel grens - Tilburg - 's Hertogenbosch - Nijmegen ?
-
- verkeersader
- Berichten: 599
- Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
- Locatie: Utrecht
- Contacteer:
Dat zou goed kunnen, die nummers staan op die kaart maar op een paar plaatsen vermeld, ik wist zo gauw niet wat de meest logische grens was. De Punt en Witte Paal lijken wel logischer.René schreef:@Reisthijs:
Het zou mij logischer lijken als het zo was:
N91 - Zwolle - Witte Paal
N92 - De Punt - Emmen - Witte Paal (-Almelo ?)
De N93 staat hier ook vermeld tussen Apeldoorn en Arnhem.
Verder staan er nog tussen Maastricht en de Belgische grens de N80 en N82, en de N78/E39 Maastricht-Vaals-Aken.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
N89 - Groningen - Delfzijl
N90 - Meppel - Heerenveen - Leeuwarden
N91 - Zwolle - Witte Paal
N92 - De Punt - Emmen - Witte Paal (-Almelo - Enschede ?)
N93 - Zwolle - Apeldoorn - Arnhem
N94 - Apeldoorn - Zutphen - Winterswijk - Duitsland
N95 - Nijmegen - Venlo - Roermond - Geleen - Maastricht
N96 - Ridderkerk - Gorinchem - Deil - Valburg
N97 - Breda - Bergen op Zoom - Vlissingen
N98 - (Poppel grens ? -) Tilburg - 's-Hertogenbosch (- Nijmegen ?)
N99 - Den Haag - Leiden - Haarlem - Alkmaar - Middenmeer
rood = voorlopige aanname
N90 - Meppel - Heerenveen - Leeuwarden
N91 - Zwolle - Witte Paal
N92 - De Punt - Emmen - Witte Paal (-Almelo - Enschede ?)
N93 - Zwolle - Apeldoorn - Arnhem
N94 - Apeldoorn - Zutphen - Winterswijk - Duitsland
N95 - Nijmegen - Venlo - Roermond - Geleen - Maastricht
N96 - Ridderkerk - Gorinchem - Deil - Valburg
N97 - Breda - Bergen op Zoom - Vlissingen
N98 - (Poppel grens ? -) Tilburg - 's-Hertogenbosch (- Nijmegen ?)
N99 - Den Haag - Leiden - Haarlem - Alkmaar - Middenmeer
rood = voorlopige aanname
N91: Zwolle - Sneek (via de huidige A50 / A6 / N354). Stond ooit op een kaartje dat op dit forum werd gepost.
N92: De Punt - Witte Paal klopt, maar ik kan je ook niet vertellen of die weg doorloopt.
N98: ik had Tilburg - Den Bosch als N93, maar dat kan ook mijn fout zijn. Een 3 en een 8 lijken nogal op elkaar.
Voor de volledigheid: de N88 ligt op het Verkeerspark in Assen.
N92: De Punt - Witte Paal klopt, maar ik kan je ook niet vertellen of die weg doorloopt.
N98: ik had Tilburg - Den Bosch als N93, maar dat kan ook mijn fout zijn. Een 3 en een 8 lijken nogal op elkaar.
Voor de volledigheid: de N88 ligt op het Verkeerspark in Assen.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31587
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
... en op de N75 staat een stel hamsters koeien te interviewen
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Oh, dan zal dat wel kloppen. Een 8 kan best als 3 worden gelezen. En eigenlijk is de routering van dat toenmalige nummer een stuk makkerlijker dan de 4 nummers die nu voor dezelfde route in gebruik zijn.René schreef:@ViaHaaren:
Van die N93 ben ik vanwege een afbeelding in een atlas toch wel vrij zeker.
Zeker weten dat de N65 vroeger niet bijvoorbeeld de N98 was ?
Bijvoorbeeld als verbinding Poppel grens - Tilburg - 's Hertogenbosch - Nijmegen ?
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Dan hebben we nu van het nummersysteem 1957:
E 3 - België - Eindhoven - Venlo - Duitsland
E 8 - H.v.Holland - Den Haag - Oudenrijn - Hoevelaken - Deventer - Oldenzaal - Duitse grens
E 9 - Amsterdam - Oudenrijn - Deil - 's-Hertogenbosch - Eindhoven - Geleen - Maastricht - België
E 10 - België - Breda - Rotterdam - Den Haag - Amsterdam - Afsluitdijk - Leeuwarden - Groningen
E 35 - Amsterdam - Hoevelaken - Zwolle - Meppel - De Punt - Groningen - Winschoten - Duitsland
E 36 - H.v.Holland - Rotterdam - Oudenrijn - Arnhem - Bergh Autoweg (D)
E 37 - Vianen - Gorinchem - Breda
E 38 - Breda - Tilburg - EIndhoven
E 39 - België - Geleen - Heerlen - Aachen (D)
E 72 - Oldenzaal - Denekamp - Nordhorn (D)
N 89 - (oorspr. Amsterdam - Afsluitdijk - Leeuwarden -) Groningen - Delfzijl
N 90 - Meppel - Heerenveen - Leeuwarden
N 91 - Afsluitdijk bij Zurich - Joure - Emmeloord - Zwolle - Witte Paal
N 92 - De Punt - Emmen - Witte Paal - Almelo - Enschede
N 93 - Zwolle - Apeldoorn - Arnhem - Nijmegen - 's-Hertogenbosch - Tilburg
N 94 - Apeldoorn - Zutphen - Winterswijk - Duitsland
N 95 - Nijmegen - Venlo - Roermond - Geleen - Maastricht
N 96 - Ridderkerk - Gorinchem - Deil - Valburg
N 97 - Breda - Bergen op Zoom - Vlissingen
N 98 - ?
N 99 - Den Haag - Leiden - Haarlem - Alkmaar - Middenmeer
Welke belangrijke doorgaande niet-E-weg was er nog in zuidelijk Nederland... ?
Maastricht - Vaals ?
E 3 - België - Eindhoven - Venlo - Duitsland
E 8 - H.v.Holland - Den Haag - Oudenrijn - Hoevelaken - Deventer - Oldenzaal - Duitse grens
E 9 - Amsterdam - Oudenrijn - Deil - 's-Hertogenbosch - Eindhoven - Geleen - Maastricht - België
E 10 - België - Breda - Rotterdam - Den Haag - Amsterdam - Afsluitdijk - Leeuwarden - Groningen
E 35 - Amsterdam - Hoevelaken - Zwolle - Meppel - De Punt - Groningen - Winschoten - Duitsland
E 36 - H.v.Holland - Rotterdam - Oudenrijn - Arnhem - Bergh Autoweg (D)
E 37 - Vianen - Gorinchem - Breda
E 38 - Breda - Tilburg - EIndhoven
E 39 - België - Geleen - Heerlen - Aachen (D)
E 72 - Oldenzaal - Denekamp - Nordhorn (D)
N 89 - (oorspr. Amsterdam - Afsluitdijk - Leeuwarden -) Groningen - Delfzijl
N 90 - Meppel - Heerenveen - Leeuwarden
N 91 - Afsluitdijk bij Zurich - Joure - Emmeloord - Zwolle - Witte Paal
N 92 - De Punt - Emmen - Witte Paal - Almelo - Enschede
N 93 - Zwolle - Apeldoorn - Arnhem - Nijmegen - 's-Hertogenbosch - Tilburg
N 94 - Apeldoorn - Zutphen - Winterswijk - Duitsland
N 95 - Nijmegen - Venlo - Roermond - Geleen - Maastricht
N 96 - Ridderkerk - Gorinchem - Deil - Valburg
N 97 - Breda - Bergen op Zoom - Vlissingen
N 98 - ?
N 99 - Den Haag - Leiden - Haarlem - Alkmaar - Middenmeer
Welke belangrijke doorgaande niet-E-weg was er nog in zuidelijk Nederland... ?
Maastricht - Vaals ?
-
- polderweggetje
- Berichten: 41
- Lid geworden op: za 13 mei 2006, 21:52
- Locatie: Almere
Kwestie N89 - N99
Zie ook het forum over landkaarten en wegenkaarten voor mijn bijdrage.
Ik heb inmiddels een collega-historisch cartograaf ingeschakeld voor het verifiëren van N95, N97 en N98.
Wat de mogelijkheden van de N98 betreft ga ik even uit van het Rijkswegenplan 1932 waarvan een scan ergens op een van de forums te zien is (* Noot*). Het moet een rijksweg zijn.:
Rijksweg 17 Moerdijk - Wouw.
Rijksweg 66 Oss - Helmond.
Rijksweg 67 Eindhoven - Helmond - Venlo.
(*Noot*) Deze scan staat op pagina 20 van de GROTE ATLAS VAN NEDERLAND 1930 - 1950: Voor 235 euro negen kilo historische cartografie.
Ik heb inmiddels een collega-historisch cartograaf ingeschakeld voor het verifiëren van N95, N97 en N98.
Wat de mogelijkheden van de N98 betreft ga ik even uit van het Rijkswegenplan 1932 waarvan een scan ergens op een van de forums te zien is (* Noot*). Het moet een rijksweg zijn.:
Rijksweg 17 Moerdijk - Wouw.
Rijksweg 66 Oss - Helmond.
Rijksweg 67 Eindhoven - Helmond - Venlo.
(*Noot*) Deze scan staat op pagina 20 van de GROTE ATLAS VAN NEDERLAND 1930 - 1950: Voor 235 euro negen kilo historische cartografie.
Helemaal weg van de snelweg
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Kwestie N89 - N99
Rijksweg 17 Moerdijk-Wouw. Zou kunnen
Rijksweg 66 Oss-Helmond. Was in 1948 al geen onderdeel meer van het rijkswegenplan. Zie ook deze kaart.
Rijksweg 67 Eindhoven-Helmond-Venlo. Oude rijksweg was afgevoerd, nieuwe is de E 3. Zie ook deze kaart.
Rijksweg 66 Oss-Helmond. Was in 1948 al geen onderdeel meer van het rijkswegenplan. Zie ook deze kaart.
Rijksweg 67 Eindhoven-Helmond-Venlo. Oude rijksweg was afgevoerd, nieuwe is de E 3. Zie ook deze kaart.
- Wesso
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7943
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
- Contacteer:
Maar: de E8 in het Westland moet wat aanpassing hebben. Hij liep door Den Haag - Loosduinen - Monster (centrum) - 's-Gravenzande - Hoek v. Holland. (vanaf Monster over de N211)
Later ging het via Poeldijk en Monster-Zuid geloof ik. Daar loopt de E30 ook nog steeds.
(edit: je kan de E8 dus wat naar het westen verplaatsen)
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Maar ik weet zeker dat de E39 samenviel met de A76 - heb er voor 1985 nog wel overheen gereden en de bordjes A76 E39 met eigen ogen nog gezien...Wouter N14 schreef:Volgens de Michelin-kaart nummer 2 (Ostende - Bruxelles - Liège) van 1964 loopt de E39 van Aken via Vaals en Gulpen naar Maastricht.René schreef:E 39 - België - Geleen - Heerlen - Aachen (D)
Overigens is de weg van België naar Kerensheide pas in 1973 opengegaan, en tussen Bocholtz en Aken in 1970 (Ten Esschen - Bocholtz zelfs pas 1976). Het zou best kunnen dat men tot 1973 de E39 heeft laten lopen via Maastricht, en pas na opening van de nieuwe snelweg dit nummer heeft omgelegd naar de nieuwe snelweg.
Het geeft bovendien een nieuwe kanshebber voor de N98: Geleen-Heerlen-De Locht ??
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Wat ik zelf wel logisch zou hebben gevonden, is dat rijksweg 43 Joure - Heerenveen - Groningen een nummer heeft gehad. Dit wegvak werd in de jaren 1956-1960 pas opengesteld. Gezien de uitruil N89/E10 zou ik het persoonlijk niet raar hebben gevonden als het wegvak Joure-Heerenveen-Groningen ook met het nummer N89 voorzien zou zijn geweest. Iemand die daar op basis van oud kaartmateriaal wat over kan zeggen ?
-
- polderweggetje
- Berichten: 41
- Lid geworden op: za 13 mei 2006, 21:52
- Locatie: Almere
Nu alleen nog de N98
Elders, op het forum Landkaarten en wegenkaarten, heb ik het bizarre verhaal van de N89/E10 beschreven. Op een zielig stukje van Groningen naar Delfzijl na is de N89 volledig opgeslokt door de E10.
Misschien is op dezelfde wijze wel de N98 opgeslokt door een doorgetrokken of qua tracé gewijzigde E-weg. Maar welke dan? Laten we ons in ieder geval niet langer uitsluitend op Z-NL blindstaren.
Ik kan me geen enkel scenario bedenken waarbij er een N98 verdween na het voltooien van Rijksweg 4a (Burgerveen - Voorburg - Rijswijk). Als gevolg daarvan is dat wat nu A44 heet niet langer de E-10.
Ik vind het overigens raar dat bepaalde niet van een E-nummer voorziene hoofdwegen nooit zo'n N-nummer hebben gekregen, bijvoorbeeld Amsterdam-Haarlem of Alkmaar-Den Helder. Verder de latere N35 (Zwolle-Almelo). En niet te vergeten de weg Leiden-Bodegraven of Utrecht-Hilversum.
Misschien is op dezelfde wijze wel de N98 opgeslokt door een doorgetrokken of qua tracé gewijzigde E-weg. Maar welke dan? Laten we ons in ieder geval niet langer uitsluitend op Z-NL blindstaren.
Ik kan me geen enkel scenario bedenken waarbij er een N98 verdween na het voltooien van Rijksweg 4a (Burgerveen - Voorburg - Rijswijk). Als gevolg daarvan is dat wat nu A44 heet niet langer de E-10.
Ik vind het overigens raar dat bepaalde niet van een E-nummer voorziene hoofdwegen nooit zo'n N-nummer hebben gekregen, bijvoorbeeld Amsterdam-Haarlem of Alkmaar-Den Helder. Verder de latere N35 (Zwolle-Almelo). En niet te vergeten de weg Leiden-Bodegraven of Utrecht-Hilversum.
Helemaal weg van de snelweg
De N98 liep van Kruiningen via het pontje naar Zeeuws Vlaanderen en via Hulst naar België. Ik zal 's kijken of ik het kaartgedeelte waar dit op staat kan inscannen.
Edit: misschien ook wel via Terneuzen naar de N97. Er staat maar één N98 vermelding op de kaart.
Edit: misschien ook wel via Terneuzen naar de N97. Er staat maar één N98 vermelding op de kaart.
Eerst verdwijnt de waarheid, dan de wil om die te kennen.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5474
- Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
- Locatie: Adliswil CH
- Contacteer:
De N98 is inderdaad Perkpolder-Hulst-België (100 jaar ANWB bewegwijzering, 1994, p. 92)De centrale vragen:
* waar lag de N98 ?
Volgens de Shell atlas 1963 gaat de E39 zelfs via Liège (waarschijnlijk een fout)* Als de E39 inderdaad over Maastricht heeft gelopen, had de weg Geleen-Heerlen-De Locht dan ook een nummer ?
Volgens mij niet. Er waren wel meer belangrijke wegen zonder N nummer.* Heeft rijksweg 43 Joure - Heerenveen - Groningen ooit een N-nummer gehad ? (zelf zou ik N89 niet onlogisch hebben gevonden).