N-wegensysteem 1957

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » wo 17 mei 2006, 20:07

Kruiningen-Hulst. Nu ik het zie, krijg ik meteen zo'n "aha-erlebnis"... :roll: :wall:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17555
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Bericht door harry » di 13 jun 2006, 9:44

In een schoolatlas staan enkele E- en N-nummers genoemd.
Titel "Nederland hier en overzee"
Uitgever P. Noordhoff n.v.
Twintigste druk
Helaas geen jaartal. Zuid-Flevoland bestaat nog niet, Nieuw-Guinea wordt niet meer genoemd. De A12+Duitse A3 vanaf Zevenaar tot het Ruhrgebiet is in aanbouw.
Zal dus wel midden jaren 60 zijn.

De N-nummers en de wegvakken waarbij ze op de kaart staan:

N90: tussen Heerenveen en Steenwijk
N91: tussen Zurch en Sneek, en tussen Heerenveen en Groningen (!)
N93: tussen Arnhem en Nijmegen
N95: tussen Roermond en Mönchengladbach (het nummer staat op Duits grondgebied)

De E-nummers staan correct vermeld (E8, E9, E10, E35, E36, E37, E38).
Zou die ene N91 tussen Heerenveen en Groningen een foutje zijn?
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van http://notab.outducks.org)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13885
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Bericht door Kaaiman » di 27 jun 2006, 13:08

Op de kaart van overdrive staat dat de N89 van Amsterdam naar Delfzijl loopt, maar bij Geschiedenis hoofdstuk 7 staat dat de N89 slechts tussen Groningen en Delfzijl loopt.

Op de kaart van overdrive staat ook dat de N92 doorloopt tot aan Groningen, maar bij Geschiedenis hoofdstuk 7 staat dat de N92 al bij De Punt stopt.

Op de kaart van overdrive staat ook dat de N93 doorloopt tot aan de Belgische grens onder Tilburg, maar bij Geschiedenis hoofdstuk 7 staat dat de N93 loopt tot Tilburg.

Afgezien van de N89 gaat het om enkele kilometers, maar misschien de moeite waard om nog even naar te kijken.

Edit: Hmmm... misschien had ik dit beter bij Geschiedenis hoofdstuk 7 kunnen plaatsen?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » di 27 jun 2006, 15:10

Kaaiman schreef:Op de kaart van overdrive staat dat de N89 van Amsterdam naar Delfzijl loopt, maar bij Geschiedenis hoofdstuk 7 staat dat de N89 slechts tussen Groningen en Delfzijl loopt.
Amsterdam-Groningen = E10, zie deze draad.
Kaaiman schreef:Op de kaart van overdrive staat ook dat de N92 doorloopt tot aan Groningen, maar bij Geschiedenis hoofdstuk 7 staat dat de N92 al bij De Punt stopt.
Sinds de openstelling van de nieuwe rijksweg 28 autosnelweg was de N92 ingekort tot De Punt.
Kaaiman schreef:Op de kaart van overdrive staat ook dat de N93 doorloopt tot aan de Belgische grens onder Tilburg, maar bij Geschiedenis hoofdstuk 7 staat dat de N93 loopt tot Tilburg.
Over het stuk zuidelijk van Tilburg is het niet duidelijk of deze bij de N93 hoort. Voorlopig heb ik het zekere voor het onzekere genomen en het traject Tilburg - Poppel niet opgevoerd.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13885
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Bericht door Kaaiman » di 27 jun 2006, 19:28

Ik bedoel de N89 op het kaartje, op het tracé van de RW9 in Friesland/Groningen

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17555
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Bericht door harry » di 27 jun 2006, 21:07

Kaaiman schreef:Ik bedoel de N89 op het kaartje, op het tracé van de RW9 in Friesland/Groningen
Dat kaartje moet dus wel fout zijn, want die weg is altijd E10 geweest.
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van http://notab.outducks.org)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13885
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Bericht door Kaaiman » di 27 jun 2006, 21:17

harry schreef:
Kaaiman schreef:Ik bedoel de N89 op het kaartje, op het tracé van de RW9 in Friesland/Groningen
Dat kaartje moet dus wel fout zijn, want die weg is altijd E10 geweest.
Oeps, ik was ff vergeten dat de E10 destijds over het noordelijke tracé liep. Ik had in gedachten dat de E10 over het zuidelijke tracé liep.

Ik vind dat oude wegnummeringssysteem trouwens erg interessant. ;)

Waarom werden de nummers N89-N99 gebruikt? Was dat om verwarring met de rijkswegnummers (die immers tot laag-80 beparkt waren) te voorkomen?

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17555
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Bericht door harry » wo 28 jun 2006, 10:30

Kaaiman schreef:Waarom werden de nummers N89-N99 gebruikt? Was dat om verwarring met de rijkswegnummers te voorkomen?
Of omdat er geen E-wegen boven de 85 waren?
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van http://notab.outducks.org)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13885
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Bericht door Kaaiman » wo 28 jun 2006, 10:52

harry schreef:
Kaaiman schreef:Waarom werden de nummers N89-N99 gebruikt? Was dat om verwarring met de rijkswegnummers te voorkomen?
Of omdat er geen E-wegen boven de 85 waren?
Dan zou het dus tweemaal 'vanzelfsprkend' zijn.

Bart71298
stadsweg
Berichten: 403
Lid geworden op: vr 08 apr 2005, 15:27
Locatie: A15 afrit 20
Contacteer:

Bericht door Bart71298 » zo 15 jul 2007, 16:16

Ter info: op een BP-wegenkaart uit 1964 staan ook de N-wegen, overigens.
Laatst gewijzigd door Bart71298 op zo 15 jul 2007, 16:25, 1 keer totaal gewijzigd.
Dit forum frituurt de wok uit dankzij de inzet van de beheerders en moderatoren. Hulde!

Bart71298
stadsweg
Berichten: 403
Lid geworden op: vr 08 apr 2005, 15:27
Locatie: A15 afrit 20
Contacteer:

Bericht door Bart71298 » zo 15 jul 2007, 16:24

marcel schreef:* Heeft rijksweg 43 Joure - Heerenveen - Groningen ooit een N-nummer gehad ? (zelf zou ik N89 niet onlogisch hebben gevonden).
N91?
Dit forum frituurt de wok uit dankzij de inzet van de beheerders en moderatoren. Hulde!

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15191
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » zo 15 jul 2007, 16:30

Yep, N91. De N89 lag tussen Groningen en Delfzijl.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13885
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Bericht door Kaaiman » zo 15 jul 2007, 22:19

:arrow: http://www.autosnelwegen.nl/asw/gs07.htm, zie N-wegenstelsel 1957. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: N-wegensysteem 1957 (was: N95 )

Bericht door Rene » ma 07 jan 2008, 20:24

Ik heb inmiddels achterhaald dat door een actie van de Kamers van Koophandel en bestuurderen langs de N89 Amsterdam - Afsluitdijk - Leeuwarden - Groningen men de regering ervan heeft kunnen overtuigen dat deze weg "internationaal belang" had. :roll:

Gevolg: in 1959 nam de minister het besluit om deze weg alsnog de E-status toe te kennen, en werd de N89 dus gevoelig ingekort, ten gunste van een verlengde E10.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36083
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: N-wegensysteem 1957 (was: N95 )

Bericht door Vinny » ma 07 jan 2008, 21:04

De Zuiderzeelijn avant la lettre :P

Maar uh was het enige concrete resultaat van de lobby, het verhangen van de routenummerbordjes? Dat is wel een zeer karig resultaat...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: N-wegensysteem 1957 (was: N95 )

Bericht door Rene » ma 07 jan 2008, 22:58

Tja, het rijkskarrepad Leeuwarden-Groningen is nooit een snelweg geworden...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13885
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: N-wegensysteem 1957 (was: N95 )

Bericht door Kaaiman » di 08 jan 2008, 13:06

Interessant. Dit feit ga je ook in de geschiedenis verwerken neem ik aan? :)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17351
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: N-wegensysteem 1957 (was: N95 )

Bericht door Wouter N14 » wo 09 jan 2008, 21:16

En daaraan hebben we dus te danken dat de E22 nog altijd via de Dijk loopt, in plaats van via de al bijna dertig jaar bestaande logischer route door de polder :?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26283
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: N-wegensysteem 1957 (was: N95 )

Bericht door Palance » zo 13 jul 2008, 19:04

Ik had vrijdag nog een kaart van Drenthe uit 1987 in handen, waar de huidige A37 bij Hoogeveen als N47 op de kaart staat. Zou dit kunnen kloppen, od is het gewoon een typo geweest?

Afbeelding

Op diezelfde kaart staat overigens ook een S10 op net ten westen van Meppel. Helaas is de foto niet goed gelukt: Het is een lichtblauw wegnummerop een witte achtergrond.

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24333
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: N-wegensysteem 1957 (was: N95 )

Bericht door Coen Tunnel » zo 13 jul 2008, 19:57

Palance schreef:Ik had vrijdag nog een kaart van Drenthe uit 1987 in handen, waar de huidige A37 bij Hoogeveen als N47 op de kaart staat. Zou dit kunnen kloppen, od is het gewoon een typo geweest?
Typfout, de N47 liep ergens in of bij de Achterhoek (Apeldoorn-Zutphen volgens mij).
Op diezelfde kaart staat overigens ook een S10 op net ten westen van Meppel. Helaas is de foto niet goed gelukt: Het is een lichtblauw wegnummerop een witte achtergrond.
Oude nummering. Op een recentere kaart ben ik een Q365 ten oosten van Meppel tegengekomen, mogelijk ook een stokoud nummer (voor een Quartaire weg). Het ging om de verbindingsweg tussen de N375 en N851.


Hensepens
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp
Contacteer:

Re:

Bericht door Hensepens » zo 13 jul 2008, 22:32

overdrive schreef:Het is helaas een nogal vernaggeld kaartje, maar N98 staat duidelijk vermeldt (en veel overige N nummers ook):
Grappig. De enige snelweg die dan al als volledig gereed overkomt, de latere A12, is aangelegd met hulp van de Duiters in WO II. Een mooie west-oost verbinding. Voor het overige is het behelpen met kleine stukjes snewleg.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: N-wegensysteem 1957 (was: N95 )

Bericht door Rene » zo 13 jul 2008, 22:51

N47 lijkt me echt een typo...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13885
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: N-wegensysteem 1957 (was: N95 )

Bericht door Kaaiman » do 25 feb 2010, 13:27

Een interessant krantenartikel uit de Leeuwarder Courant van 23 juni 1961, waarin opmerkelijk genoeg wordt gesproren over 14 N-nummers in de serie 84 - 98, aangegeven op een bruine achtergrond!

De betreffende alinea even uit het hele artikel geknipt: klik
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13885
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: N-wegensysteem 1957 (was: N95 )

Bericht door Kaaiman » wo 13 jul 2011, 21:52

Per 16 januari 1959 is de E10 doorgetrokken van Amsterdam via de Afsluitdijk naar Groningen.

Hier het krantenartikel, waarin ook de redenen van de doortrekking van route E10 zijn gegeven.

Meer achtergrond over de totstandkoming van het E-wegennetwerk in Nederland, én een kaartje met de in de post hierboven genoemde (later kennelijk weer gewijzigde) N-nummering: Klik! :D
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14441
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: N-wegensysteem 1957 (was: N95 )

Bericht door mavas » wo 09 nov 2011, 0:20

Ik wist niet dat het N-wegenstelsel op de bewegwijzering werd aangebracht!
Afbeelding

Klik op de link hieronder voor grotere versie. Je ziet als je inzoomt duidelijk het wegnummer N99. 8-)
http://www.beeldbank.noord-hollandsarch ... 3bc2e286e2
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13885
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: N-wegensysteem 1957 (was: N95 )

Bericht door Kaaiman » wo 09 nov 2011, 8:44

^^ Daarvan zijn toch echt wel wat foto's op dit forum voorbijgekomen hoor. Zo herinner ik me portaalborden van de N96 bij Ridderkerk (foto helaas niet meer beschikbaar, imitatie wel), een portaalbord met N93 bij Arnhem (foto) en een lichtbakwegwijzer van de N92 in Emmen (foto van Marcel), maar ook een aantal foto's van betonnen afstandstabellen met dergelijke nummering (foto van Harry).

Het N-routesysteem was juist bedoeld voor de bewegwijzering, juist om die reden staan ze ook op de wegenkaarten van die tijd. Rijkswegnummers en nummering van provinciale wegen staan vrijwel nergens op de courante wegenkaarten van toen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: N-wegensysteem 1957 (was: N95 )

Bericht door Rene » wo 09 nov 2011, 9:57

Sterker nog: op zwart-wit-foto's is niet zichtbaar dat op de pre-1966 uitvoeringen het nummer was geplaatst op een bruin achtergrondschildje.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Tim
expressweg
Berichten: 3338
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: N-wegensysteem 1957 (was: N95 )

Bericht door Tim » wo 30 jan 2013, 1:24

Stof-Stof.
Ik heb in een app oude sovjet-leger-kaarten gevonden. Daar staan ook de oude nummers op, tenminste van alles, wat ten zuidwesten van Velp ligt.
Twee dingen voor dit topic:
- De N93 liep door naar Poppel
- De N98 liep door naar Zeeuws-Vlaanderen. Er zijn drie vermeldingen, namelijk ten westen van Breskens, tussen Maaidijk en Oostburg en tussen Oostburg en Draaibrug. Ik vermoed dat het verloop verder via Sluis en Sint-Anna-ter-Muiden ging. Dit zou kloppen met de planning uit 1956 (staat op de wegenwiki onder Nummeringsstelsel 1957), waar er ook een route Breda-Sluis is. Maar ik kan dus uit de kaart niet bewijzen dat het nummer daarlangs gaat, theoretisch zou ook een verloop via Aardenburg en Eede kunnen (als dat toen rijksweg was).
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1020
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: N-wegensysteem 1957 (was: N95 )

Bericht door Boerenkool » za 15 nov 2014, 13:17

Van kaartendeskundigen heb ik wel eens begrepen dat het vroeger vrij gebruikelijk was om expres wat fouten op een kaart te zetten.
De bronnen stonden in lokale/regionale onvriendelijk gesorteerde papieren archieven en luchtfotos waren perperduur en zeer bewerkelijk om ze goed aan een coordinaat te koppelen.
Kaarten waren daarom ook duur. Die kaartenmakers hadden veel last van goedkope kaarten en advertentieplattegrondjes die geen egen onderzoek deden maar kaarten overtrokken.
Dat kon je alleen goed bewijzen door aan te tonen dat het wel erg toevallig is dat ze dezelfde fouten maken.
Vandaar altijd enkele verkeerde nummers, te korte of te lange routes met dat nummer, spelfouten en rare keuzes met wegen in aanleg.

Overigens gelden de sovietkaarten onder kaartenmakers als de beste kaarten van Nederland van voor het digitale tijdperk. Daar was meer geld en energie in gestoken dan in de eigen kaarten

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36083
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: N-wegensysteem 1957 (was: N95 )

Bericht door Vinny » za 15 nov 2014, 14:00

Het is overigens een fabeltje dat je daarmee rechtzaken wint.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie