[N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8029
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Rein » do 06 jul 2017, 20:49

Er is vandaag een nieuwsbrief uitgekomen over de Duinpolderweg.

In de nieuwsbrief geeft de provincie aan dat de studies naar de verschillende variante op het moment nog in volle gang zijn en ook de komende maanden het onderzoek doorgaat. De resultaten leiden tot een concept-MER en het voorlopige voorkeursalternatief dat eind dit jaar wordt gepubliceerd.

Verder geeft de provincie aan dat een aantal deelvarianten niet nader worden uitgewerkt. Dit betreft:
- de aansluiting vanaf de doorgetrokken Weerlaan naar de te ontwikkelen wijk Beinsdorp-Noord (ringvaartparel), omdat de precieze omvang en locatie hiervan nog niet gedetailleerd bekend zijn.
- de rondweg oostelijk om Lisse, omdat dit onderdeel een mogelijk toekomstig lokaal probleem oplost (aansluiting van toekomstige woonwijken op doorgaande verkeersroutes). Het draagt dus niet direct bij aan de doelstelling van de Duinpolderweg, namelijk het verbeteren van de bereikbaarheid van de regio.

Op het geheel is dit niet echt materieel te noemen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15073
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Kaaiman » vr 20 okt 2017, 17:50

Weinig nieuws in de Terugkoppeling Stuurgroep Duinpolderweg 12 oktober 2017, behalve dat men ernaar streeft om in december 2017 een voorlopig voorkeursalternatief aan GS voor te leggen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8029
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Rein » vr 03 nov 2017, 9:33

De website Hart voor Bloemendaal heeft op zijn website een recent krantenartikel over de status van de MER opgenomen.

Ook heeft men nog een eigen commentaar erbij geschreven:
Hart voor Bloemendaal schreef:Het knutselen kan beginnen

Vorige week schreven wij al over de Duinpolderweg en het geheime MER rapport. We hebben vragen aan de wethouder gesteld van Bloemendaal. Waarom mag de bevolking niet weten wat er wordt besproken en wat de uitkomst is van het MER onderzoek? Het is vreemd dat de informatie er wel is, maar niet gedeeld wordt. Terwijl de Duinpolderweg toch een enorme impact zal hebben op de leefomgeving van de mensen die in dat gebied wonen. Niet alleen voor mensen in Bennebroek maar ook in Hillegom en verderop in Vogelenzang en de Zilk. Het is echt een megaproject met zeer hoge kosten. In de goedkoopste variant gaat het richting de 200 miljoen en in de duurste variant lopen de kosten op tot ruim 300 miljoen EUR. De wethouder in Bloemendaal kent het rapport maar weigert er tot nu toe iets over los te laten en dus moeten we het hebben van de krant. Wij verwijzen naar het artikel in het Haarlems Dagblad: ‘Het knutselen kan beginnen’, dat wij hier publiceren.

Een paar zaken die opvallen: 1) de weg is geen oplossing voor verkeersproblemen in de Bollenstreek. Hier zijn geen files en ze zullen er niet komen. 2) de bereikbaarheidsproblemen zitten aan de andere kant van de Ringvaart. Dus ten oosten van de Ringvaart. Een weg ten westen van de Ringvaart lost die problemen niet op. 3) geen van de 7 onderzochte varianten biedt een afdoende oplossing voor de diverse problemen. 4) als de noordelijke variant wordt aangelegd dan komen er juist files. Of maw: de weg zorgt voor verkeersproblemen.

Het zijn allemaal conclusies die wij delen. Vandaar ook dat er nu door de wethouder van de Haarlemmermeer wordt gesproken over een ‘Meccanodoos’. Er wordt straks van alles in elkaar gesleuteld om het verkoopplaatje rond te krijgen. Het lijkt er op alsof bestuurders denken: we gooien alles in een grabbelton, rommelen er wat in en hupsakee, daar toveren we de Middenvariant of de Hillegommervariant uit tevoorschijn. Mevrouw Post heeft al veel eerder laten weten: ‘De tijd van kiezen is voorbij.’ Dat was in 2011 toen ze dat riep. En we weten dus dat de uitkomst vaststaat.

Maar: het kan niet zo zijn dat dit soort enorme projecten afhankelijk is van de grillen van topbestuurders die koste wat kost hun zin willen doordrijven. Dat de Haarlemmermeer graag verder wil met dit project is alleen een gelegenheidsargument. Door iedereen te dwingen mee te doen worden kosten gespreid en komt de Haarlemmermeer financieel niet in de problemen. Iedereen betaalt immers mee. Verder valt ons op dat veel inwoners van Zwaanshoek staan te juichen omdat ze denken dat de Duinpolderweg de leefbaarheid in hun dorpskern zal vergroten. Een inwoner zegt: ‘nu moet ik binnendoor sluipen met mijn auto om het hockeyveld in Bennebroek te bereiken. Dat hoeft straks niet meer.’ Het is vreemd dat dit soort gedachten bezit nemen van de hoofden en harten van de mensen daar. Want dan is onze vraag: ‘hoe rijdt u straks naar het hockeyveld als u vanuit Zwaanshoek moet rijden. Stel u neemt de Duinpolderweg, hoe komt u dan bij dat veld?’ Antwoord: ‘dan neem ik de Duinpolderweg niet…’ Meer van dit soort vragen die laten zien dat de mensen vaak een veel te rooskleurig beeld hebben van de situatie. De Haarlemmermeer gelooft in droombeelden maar in de realiteit wordt Zwaanshoek straks het slachtoffer van een snelweg waar in het beste geval ruim 10.000 voertuigen per dag overheen rijden en als het een echte stroomweg wordt, dan gaat dat richting de tienduizenden vervoersbewegingen per dag. En dat alles om 4.000 vervoersbewegingen uit het dorp te weren. Het is wel belangrijk dat we het begrip ‘proportionaliteit’ hier niet uit het oog verliezen en het verwachtingspatroon een beetje managen.

Hart voor Bloemendaal wil dat de wethouder het MER rapport bekend maakt. De inwoners hebben er recht op te weten wat erin staat. Het is heel raar dat de krant dit rapport wel heeft maar de raadsleden niet en belangrijker nog: de inwoners die het raakt, tasten compleet in het duister.
Tenslotte is er een luide roep uit de regio om het MER rapport openbaar te maken. Vooralsnog zijn degenen die dit rapport in handen hebben dit niet van plan. Zie ook dit artikel in het Haarlems Dagblad. Volgens de krant zullen de stukken waarschijnlijk in december openbaar worden.
Haarlems Dagblad schreef:Een oproep van Milieudefensie en de vereniging Behoud de Polders ten spijt is de Bloemendaalse wethouder Richard Kruijswijk niet van plan om het MER-rapport over de Duinpolderweg openbaar te maken.

[...]

De stukken zijn ook gestuurd naar de leden van de zogeheten Brede Adviesgroep, een verzameling van dorpsraden en belangenorganisaties. Volgens de huidige plannen worden alle stukken ergens in december openbaar.


Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8029
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Rein » vr 17 nov 2017, 15:49

De provincie heeft documenten gepubliceerd over de uitgevoerde MER. Dit betreft het hoofdrapport met de onderzoeksresultaten van de MER, een samenvatting, rapporten van deelstudies, maatschappelijke kosten-batenanalyse (MKBA), ontwerpnotitie en schetsontwerpen van de onderzochte alternatieven.

De documenten zijn hier te vinden.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15941
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door mavas » vr 17 nov 2017, 16:14

Interessant. De alternatieven Midden en Zuid scoren dus het beste in de MKBA met een verhouding van 1,8 en 1,4.
Nu maar eens kijken wat de politiek gaat beslissen welke variant er uitgevoerd wordt, en of er uberhaupt iets gaat gebeuren.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8029
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Rein » vr 17 nov 2017, 16:56

Uitkomst lijkt me vrij duidelijk ;)

Afbeelding

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15073
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Kaaiman » vr 17 nov 2017, 17:33

NOG beter 2.0 dus, want die kost in absolute zin zo ongeveer het minst van de beter scorende... :roll:

Midden-stroomweg zou mijn voorkeur hebben, met name als het gaat om het deel De Zilk - N205. Dat stuk is het lastigst in te passen en zou je daarom meteen toekomstbestendig moeten bouwen: voorbereid op 2x2 stroomweg dus. Opwaardering van de Nieuwe Bennebroekerweg tot stroomweg kan wat mij betreft dan nog wel een tijdje wachten en als basisvariant 2x2 worden uitgevoerd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2387
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door verfmeer95 » vr 17 nov 2017, 20:52

Midden kost slechts 6 miljoen meer dan NOG beter 2.0, dus dat gaat het verschil waarschijnlijk niet maken. Ik denk dat de politiek en de nimby's hier doorslaggevend zullen zijn.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8029
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Rein » vr 17 nov 2017, 22:52

Ik heb de verschillende documenten een beetje doorgenomen en daar vielen mij toch wel wat dingen op.

In algemene zin zou je het tracé op kunnen splitsen in een deel ten westen van de N205 en een deel ten oosten ervan (tot aan de A4). Zie ook hieronder.

Afbeelding

Bij het westelijke deel zijn allerlei tracés mogelijk, bij het oostelijk deel is er feitelijk een duidelijke route (via de Nieuwe Bennebroekerweg). Bij het oostelijke deel zijn er echter wel verschillende varianten mogelijk, zoals met alleen maar ongelijkvloerse kruisingen (inclusief een volledig nieuwe en zeer dure onderdoorgang onder de spoorlijnen), met vooral gelijkvloerse kruisingen, met deels gelijkvloerse kruisingen en deels rotondes etc.

Als je naar de verschillende in de MER doorgerekende varianten kijkt, dan zie je dat de verschillende westelijke varianten met veelal een steeds andere oostelijke variant zijn gekoppeld. Gevolg is dat je onzuivere vergelijkingen krijgt (en de perceptie kan ontstaan dat er naar bepaalde wensvarianten toe is gerekend). Voorbeeld: een mogelijk (politiek) ongewenste (maar goedkope) westvariant kan doordat deze gekoppeld is aan een dure oostvariant per saldo een slechte baten/kostenverhouding krijgen, terwijl een (politiek) gewenste westvariant die gekoppeld is aan een relatief goedkope oostvariant juist een goede baten/kostenverhouding krijgt. Het zou veel zuiverder zijn om de westelijke en de oostelijke varianten volledig los van elkaar te zien en pas na doorrekening aan elkaar te koppelen. Maar dat lijkt dus niet gebeurt te zijn. Ik vind dat erg raar, want één of twee ongelijkvloerse kruisingen extra (of juist minder), kan precies een kosten/batenverhouding van de verschillende varianten een paar tienden doen verschuiven (met uiteindelijk een andere voorkeursvariant tot gevolg). NB: buiten de midden-stroomweg variant zit het verschil bij de verschillende oostelijke varianten met name in rotonde vs gelijkvloerse kruising en één of twee ongelijkvloerse kruisingen extra (of juist minder).

Andere opvallendheden: alleen bij de midden-stroomweg variant wordt de ringvaart gekruist met een aquaduct, in de andere varianten gebeurt dit met bruggen.

Bij de meeste varianten worden de Schiphollijn en de HSL lijn (die naast elkaar liggen) gekruist bij de huidige onderdoorgang bij de Bennebroekerweg. Hierbij zal het spoorviaduct van de Schiphollijn heraangelegd worden (waarbij de pijlers in lijn met de pijlers van de HSL worden geplaatst) waardoor er ruimte ontstaat voor een (nieuwe) 2x2 weg met daarnaast nog de (oude) Bennebroekerweg. De nieuwe 2x2 weg wordt dan wel boven de bestaande sloot (die ook onder de spoorviaducten doorloopt) gelegd. In één variant wordt voor de Duinpolderweg een nieuwe onderdoorgang gemaakt onder de spoorlijnen welke een stukje zuidelijker komt te liggen. Dit zal op zichzelf een zeer dure grap worden, omdat de bestaande lijnen op een talud lopen en daar onder dus een onderdoorgang zou moeten komen. Ik denk dat het kansloos is dat deze variant er komt.

Op basis van de uitgevoerde MER (die al dan niet politiek gestuurd is, zie voorgaande epistel), lijken twee varianten duidelijk afgeschreven (en lijkt ook de nul-variant geen optie te zijn). Het gaat dus tussen vijf varianten die tussen de € 176 en € 253 miljoen zouden moeten kosten.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8029
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Rein » vr 17 nov 2017, 23:35

Kaaiman schreef:NOG beter 2.0 dus, want die kost in absolute zin zo ongeveer het minst van de beter scorende... :roll:
Bij die variant blijft de kruising van de Nieuwe Bennebroekerweg met de N205 gelijkvloers, terwijl de andere 4 'kanshebbers' (waaronder de ongeveer even dure middenvariant) de N205 ongelijkvloers kruisen. Ook laat deze variant het wegdeel tussen de N205 en de Spoorlaan ongewijzigd (waaronder de drie bestaande rotondes op de Nieuwe Bennebroekerweg) (en kost dat dan dus niks), terwijl dit stuk weg bij de andere varianten wordt verbreed naar 2x2 inclusief gelijkvloerse kruisingen.

Reken je voor de NOG beter met ook een ongelijkvloerse kruising bij de N205 alsmede de ombouw van de Nieuwe Bennebroekerweg met een bedrag van zeg € 20 miljoen, dan daalt de baten/kostenratio van 1,5 naar ca 1,3. Ongeacht of de € 20 mln die ik hiervoor bereken juist is, zie je dat met wat draaien aan de knoppen er hele andere voorkeuren uit zouden kunnen komen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15941
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door mavas » zo 19 nov 2017, 21:32

Dat hele NOG Beter 2.0 voegt maar liefst 5 lokale verbindingen toe. Dat levert dus alleen lokale verbeteringen op.
Voor het doorgaande verkeer is deze variant dus niet echt een goede oplossing wat mij betreft. Wat mij betreft is een verbinding tussen de N206 en de N205/Nieuwe Bennebroekerweg in dit gebied gewoon nodig.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8029
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Rein » wo 20 dec 2017, 14:12

De provincies hebben een voorlopig voorkeursalternatief bekend gemaakt.
Provincie Noord-Holland schreef:Gedeputeerde Staten kiezen voorlopig voorkeursalternatief project Bereikbaarheid Haarlemmermeer-Bollenstreek

Gedeputeerde Staten van Noord-Holland en Zuid-Holland hebben het voorlopig voorkeursalternatief voor het project Bereikbaarheid Haarlemmermeer-Bollenstreek vastgesteld. Het doel is de bereikbaarheid en leefbaarheid in de Haarlemmermeer, Duin- en Bollenstreek en Zuid-Kennemerland te verbeteren. Het voorkeursalternatief is een verbinding van de A4 naar de N208 via de Nieuwe Bennebroekerweg in Hoofddorp en de noordrand van Hillegom, met een randweg bij Lisse en Zwaanshoek. Van 8 januari tot en met 18 februari 2018 kunnen inspraakreacties worden ingediend. Medio 2018 nemen beide provincies een definitief besluit.

Gedeputeerde Staten (GS) besloten tot dit voorkeursalternatief na vergelijking van 7 alternatieven in de milieueffectrapportage (planMER). Hierin zijn de alternatieven beoordeeld op effecten voor onder meer verkeer, milieu, landschap, natuur, landbouw en economie. Tijdens de planstudie is intensief overlegd met de Stuurgroep (de betrokken bestuurders) en de Adviesgroep Bereikbaarheid Haarlemmermeer-Bollenstreek (met vertegenwoordigers van bewoners, ondernemers en belangenorganisaties). Omdat het om een regionale opgave gaat en niet om een enkel knelpunt, is gekozen voor een combinatie van onderdelen uit de zeven alternatieven. De kern is een verbinding van de A4 naar de N208 via de noordrand van Hillegom (de ligging van alternatief Zuid), met een directe verbinding naar de Weerlaan. GS houden de mogelijkheid open de weg in de toekomst door te trekken naar de N206. Ook stellen GS een verbinding voor tussen Lisse zuid en de A44, en een randweg bij Zwaanshoek. Dit zijn beide onderdelen van alternatief NOG Beter 2.0.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8029
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Rein » wo 20 dec 2017, 14:14

Ik weet niet of ik er nou blij heel mee moet zijn. Het ziet er een beetje hap-snap bij en lost vooral wat lokale problemen op en biedt voor de regio als geheel niet veel toegevoegde waarde.

Wat opvalt:
- Voorlopig geen doorgaande weg tussen N205 en N206, deze verbinding blijft vrij slecht
- Doorgaand (lokaal) verkeer in de kommen van Zwaanshoek, Beinsdorp, Lisserbroek (en de aanliggende bruggen) zal vermoedelijk minder worden.
- Voor Bennebroek en Vogelenzang verandert er weinig, de verkeersproblemen daar blijven zoals ze zijn.
- Door de brug tussen Zwaanshoek en Bennebroek is een kruis gezet. Er is echter geen andere brug ingetekend. :s
- Aan de zuidkant van Hoofddorp komt (zoals verwacht) geen stroomweg en (helaas) ook geen vermindering van het aantal gelijkvloerse kruisingen (met uitzondering van de kruising met de Rijnlanderweg waar op een nieuw tracé een ongelijkvloerse kruising komt).
- Vooral Hillegom komt er zeer goed uit. Naast een zuidelijke verbinding (via de N207) krijgt men nu ook aan de noordkant een snelle route richting A4.
- Voor Hoofddorp zuid en Nieuw Vennep noord wordt eindelijk de route van/naar afrit Hoofddorp-Zuid verbeterd (door een nieuwe weg parallel aan de Bennebroekerweg). Dit zou (uiteindelijk) ook wel gebeurd zijn zonder verdere Duinpolderweg overigens. Sterker nog: ik denk dat die weg allang aangelegd zou zijn als er niet al jaren gesteggeld was over de Duinpolderweg.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Rein op wo 20 dec 2017, 17:02, 2 keer totaal gewijzigd.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16878
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Pino » wo 20 dec 2017, 15:27

^^ Tja. Ik had zelf altijd een zwak voor de middenvarianten oftewel simpele doortrekking van de N207 naar de N206: simpel rechtdoor en een heel stuk logischer naar de N206 toe dan het huidige gedraai door Lisse en langs de Keukenhof. Maar dat is vooral gedacht vanuit de N206 zelf: waar zou je het streepje / de dwarsverbinding zetten als je puur kijkt naar de kaart (mede in ogenschouw nemend dat ik deze belangrijke ontsluitingsweg in het uiterste noorden van Zuid-Holland slecht bereikbaar vind vanuit de regio Amsterdam).

De Provincie Noord-Holland en de Gemeente Haarlemmermeer zien hun verkeersvraag duidelijk noordelijker, en dan kom je ook vanzelf terug op het feit dat dit vooral een Noord-Hollands project is bedoeld om de Gemeente Haarlemmermeer te helpen...

evos
verkeersader
Berichten: 705
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door evos » wo 20 dec 2017, 18:13

Dit voorstel lost inderdaad vooral de Noord-Hollandse (Haarlemmermeerse) problemen op, onder de randvoorwaarde van minimale impact op Zuid-Holland voor wat betreft wegenaanleg, onder verwaarlozing van het bereikbaarheidsaspect. 't Is een keuze.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15073
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Kaaiman » wo 20 dec 2017, 21:51

Maar waarom zoveel jaren gedoe voor wat nieuwe lokale gebiedsontsluitingswegen... :roll:

Pak dan door en maak het gewoon af. :rooie:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37467
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Vinny » wo 20 dec 2017, 22:13

Ik vind het vooral jammer dat de meeste aansluitingen niet erg vloeiend zijn. Aan de andere kant, dit voorstel is denk ik wel een optimalisatie van de bestaande infrastructuur met de verwachte verkeersstromen.
Pino schreef:Ik had zelf altijd een zwak voor de middenvarianten oftewel simpele doortrekking van de N207 naar de N206: simpel rechtdoor en een heel stuk logischer naar de N206 toe dan het huidige gedraai door Lisse en langs de Keukenhof.
Wat je zegt klopt, maar meer dan dat het leuk op de kaart staat is het ook niet: Zowel de N 442 en de Delfweg/Stationsweg moge dan smalle wegen zijn: er zijn niet echt grote verkeersproblemen. Verkeer door Hillegom, Zwaanshoek of Bennekom lijkt me wel problematischer, dus het is urgenter dat daar wat aan gedaan wordt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16878
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Pino » wo 20 dec 2017, 22:25

^^ Kan ik inkomen. Verlengen van de N207 zal dan vooral Lisse wat ontlasten. Maar drukte op de Delfweg/Stationsweg wordt pas problematisch op drukke Keukenhof-dagen. Dat Keukenhof-verkeer krijgt Lisse onvermijdelijk voor zijn kiezen, maar dan zou doorgaand oost-westverkeer daar niet langer tussen zitten.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8029
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Rein » wo 20 dec 2017, 22:44

Kaaiman schreef:
wo 20 dec 2017, 21:51
Maar waarom zoveel jaren gedoe voor wat nieuwe lokale gebiedsontsluitingswegen... :roll:

Pak dan door en maak het gewoon af. :rooie:
Blijkbaar is er teveel weerstand uit publiek en politiek om tot iets te komen wat echt zoden aan de dijk zet en toekomstbestendig is.

Het feit dat er bij dit project twee provincies zijn betrokken (waarbij een weg in de ene provincie moest komen om vooral verkeersproblemen in de andere provincie op te lossen) heeft het er denk ik ook niet echt makkelijk op gemaakt. En ook het feit dat er veel verschillende soorten knelpunten in de verschillende plaatsen zijn (en ieder vooral naar zijn eigen problemen kijkt) helpt niet echt mee. En dan heb je ook nog demografische verschillen met enerzijds vergrijsde ingeslapen rijkere plaatsen (met fanatieke NIMBY's) en anderzijds jonge, snelgroeiende en meer gemêleerde plaatsen (waar de mensen niet eens weten dat er een discussie is over de Duinpolderweg en dus ook weinig gelobbyd wordt).

En nu krijg je dus wat lapmiddelen die op zichzelf best wat oplossend vermogen hebben. Maar met het probleem waar het grotendeels om ging, namelijk een verbinding tussen N205 en N206, gebeurt er voorlopig weinig.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8029
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Rein » wo 20 dec 2017, 22:52

Pino schreef:
wo 20 dec 2017, 22:25
Verlengen van de N207 zal dan vooral Lisse wat ontlasten.
Klopt, een verlengde N207 is goed voor Lisse en verbetert de verbinding tussen N205 en N206, iets wat men nu dus juist laat liggen.

Maar dan blijft er nog steeds een groot probleem met doorgaand verkeer door de dorpen langs de ringvaart en de overbelaste bruggen over die ringvaart. Ook lost dat niets op voor de bereikbaarheid van Hoofddorp zuid vanaf de A4, waar het dagelijks muurvast staat op de (oude) Bennebroekerweg, en waar nog 10.000 huizen bij worden gebouwd.

Overigens had men dit laatste 'probleem' al jaren geleden los moeten koppelen van de hele Duinpolderweg discussie. Dat er een nieuwe weg moest komen tussen de afrit Hoofddorp-zuid van de A4 en de Spoorlaan (tussen Hoofddorp en Nieuw Vennep) wist men al toen het besluit werd genomen om die afrit aan te leggen. De gemeente had al 10 jaar geleden door moeten pakken en het initiatief moeten nemen om dit stukje weg aan te leggen. De provincie heeft zelfs al jaren geleden iets van € 12 miljoen klaar gelegd als bijdrage hieraan. Nu is het de hele tijd onderdeel geweest van het Duinpolderwegverhaal, terwijl er over dit stukje weg dus 0,0 discussie of twijfel is.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15941
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door mavas » wo 20 dec 2017, 22:59

Het ziet er inderdaad uit als vleesch noch visch.
Die noordelijke randweg van Zwaanshoek voegt naar mijn mening niks toe, zolang er geen nieuwe brug komt bij deze locatie. Want als je die brug verwijdert, gaat het verkeer juist naar de N201 of de nieuwe weg, waardoor er toch geen verkeer meer door Zwaanshoek hoeft.
Bennebroek en Heemstede moeten allemaal wat verder rijden om de ringvaart te kruisen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8029
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Rein » do 21 dec 2017, 19:04

Toch wel opmerkelijke reactie na het voorgenomen besluit over Duinpolderweg.

- De gemeente Hillegom is boos op de provincie, met name omdat er veel bedrijven moeten verkassen en woningen moeten worden gesloopt. Als je puur naar het kaartje kijkt, dan kan je echter stellen dat Hillegom als grote winnaar zou moeten worden beschouwd.
- De gemeente Noordwijkerhout 'betreurt de keuze' voor het tracé. Deze gemeente had liever een wat noordelijker tracé gezien.
- In Lisserbroek is de dorpsraad tevreden. Doordat Lisse een aansluiting op de A44 krijgt, zal er vermoedelijk minder verkeer door Lisserbroek gaan.
- De partij Hart voor Bloemendaal die zwaar gestreden heeft tegen de Duinpolderweg geeft de volgende reactie: "Het is een bizar. Je verwacht van alles, maar dit niet." Ook opmerkelijk: ze vinden dat de weg niks toevoegt voor Bennebroek, terwijl ze continu tegen elke meter asfalt hebben gestreden!

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15941
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door mavas » do 21 dec 2017, 20:28

^^ Het laatste woord is nog niet gerept over het Zuid-Hollandse deel, dat is inmiddels duidelijk.

Daarom denk ik ook steeds meer: Ga eerst eens het Noord-Hollandse deel aanpakken, want daar is niemand op tegen zo te zien. Verbeter de Nieuwe Bennebroekerweg met geld van de provincie, en kijk over 10 jaar nog maar eens naar het Zuid-Hollandse deel.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

evos
verkeersader
Berichten: 705
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door evos » vr 22 dec 2017, 1:30

Hillegom, Bennebroek en Heemstede zullen niet blij zijn dat het verkeer uit de Haarlemmermeer, dat ongetwijfeld zal toenemen, nu zomaar op de N208 wordt gedumpt. Maar dan hadden ze het oorspronkelijke, betere plan maar moeten steunen.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62224
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Chris » vr 16 mar 2018, 15:29

  • Bereikbaarheid Haarlemmermeer Bollenstreek/Duinpolderweg
    * De regio heeft concrete plannen tot de ontwikkeling van de Duinpolderweg en steekt hier €140 miljoen in. Deze weg verbindt de Duin- en Bollenstreek, Zuid-Kennemerland en Haarlemmermeer met de A4. Dit is belangrijk voor de ruimtelijke en economische ontwikkeling van het gebied. In het MIRT-onderzoek ‘Greenports en de samenwerking met de mainports’ worden de verbindingen tussen de greenports onderling en de relatie met de mainport Schiphol als belangrijk aangegeven. Volgens de regio is het ook van belang voor de MRA. De regio wil daarom dat de Duinpolderweg wordt erkend als regionale bijdrage aan het gebiedsprogramma MRA. Het Rijk wil een duidelijk beeld van de effecten van de Duinpolderweg op de doorstroming op de A4, omdat dit het hoofdwegennet tussen Den-Haag/Rotterdam en Amsterdam Schiphol kan belemmeren.
    * Rijk en regio besluiten:
    o De regio maakt inzichtelijk op welke wijze de woningbouw in de Haarlemmermeer en de Duin- en Bollenstreek bijdraagt aan de MRA brede opgave van 250.000 woningen. Daarbij wordt ook aangegeven wanneer de woningbouw gepleegd kan worden en de verkeerskundige afweging om te komen tot de aanleg van extra weginfrastructuur.
    o De regio brengt in kaart welk effect de aanleg van de Duinpolderweg heeft op het hoofdwegennet (in ieder geval de A4) en op welke wijze dit opgevangen kan worden.
    o Voor de zomer van 2018 wordt door rijk en regio gezamenlijk besloten over het al dan niet opnemen van de Bereikbaarheid Haarlemmermeer Bollenstreek/Duinpolderweg in het Gebiedsgericht Programma Bereikbaarheid van, naar en in de MRA en onder welke voorwaarden.
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... -nederland

MRA = Metropoolregio Amsterdam

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8029
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Rein » wo 27 jun 2018, 14:36

Vandaag hebben de provincies het definitieve voorkeursalternatief bekend gemaakt. Opmerkelijk is dat het westelijke deel van de nieuwe weg een stuk naar het noorden is opgeschoven en in het verlengde komt te liggen van de Nieuwe Bennebroekerweg bij Hoofddorp. Dit komt overeen met het eerder 'Midden' tracé, waar in het voorlopige voorkeursalternatief gestuurd werd op een zuidelijke tracé tegen de kom van Hillegom aan. Net als in het voorlopige voorkeursalternatief wordt het stuk tussen N208 en N206 niet aangelegd, maar komt hier een ruimtereservering (welke nu uiteraard ook noordelijker komt dan eerder aangegeven). Aan het oostelijke deel van het tracé verandert er weinig ten opzichte van het voorlopige voorkeursalternatief. Het enige dat ingetekend is, is een ongelijkvloerse kruising met de N205. Net als bij het voorlopige voorkeursalternatief komen er ook nog stukjes nieuwe wegen ten noorden van Zwaanshoek en ten zuiden van Lisse.


Afbeelding

Het Voorkeursalternatief dient als vertrekpunt voor de vervolgfase, de projectMER. In die fase wordt het VKA verder uitgewerkt tot definitieve maatregel en dient als basis voor een te nemen realisatiebesluit in een later stadium en het opstellen van een IPIP (Inter-Provinciaal Inpassings-Plan).

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8029
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Rein » wo 27 jun 2018, 14:39

Bericht van de provincies hierover:
Provincies Noord- en Zuid-Holland schreef:Definitief voorkeursalternatief Bereikbaarheid Haarlemmermeer-Bollenstreek / Duinpolderweg

Gedeputeerde Staten (GS) van Noord-Holland en Zuid-Holland hebben het Voorkeursalternatief voor het project Bereikbaarheid Haarlemmermeer-Bollenstreek (ook bekend als Duinpolderweg) vastgesteld.

Gekozen is voor een samenstel op basis van de gedeeltelijke Hillegomse Zienswijze en het alternatief Midden.

GS hebben op basis van de uitkomsten van de Planstudie/MER, de zienswijzen en de ingewonnen adviezen, een definitief Voorkeursalternatief (VKA) benoemd voor het project Bereikbaarheid Haarlemmermeer-Bollenstreek. Duidelijk is geworden dat er veel verschillende belangen zijn en dat er vanuit verschillende invalshoeken naar de alternatieven kan worden gekeken, met ieder hun eigen voor- en nadelen.

De colleges van GS hebben veel waarde gehecht aan de visies van alle betrokkenen in het plangebied. Deze geven in meerderheid de voorkeur aan dit samenstel. De beide colleges van GS zijn van mening dat het definitieve Voorkeursalternatief het best mogelijke resultaat behaalt op de bereikbaarheid- en leefbaarheidsdoelstellingen alsmede op maatschappelijk en bestuurlijk draagvlak. De keuze van GS wijkt daarmee af van het voorgestelde voorlopige Voorkeursalternatief (vVKA), dat begin dit jaar samen met de uitkomsten van de Planstudie/MER ter inzage werd gelegd.

Het Voorkeursalternatief dient als vertrekpunt voor de vervolgfase, de projectMER. In die fase wordt het VKA verder uitgewerkt tot definitieve maatregel en dient als basis voor een te nemen realisatiebesluit in een later stadium en het opstellen van een IPIP (Inter-Provinciaal Inpassings-Plan).

Het samenstel op basis van de gedeeltelijke Hillegomse Zienswijze –alternatief Midden omvat een nieuwe verbinding in de Haarlemmermeer, vanaf rijksweg A4 tot en met de Nieuwe Bennebroekerweg; een verdubbeling van 2x2 rijstroken op de Nieuwe Bennebroekerweg; een nieuwe verbinding van 2x1 rijstrook tussen N205 en N208, conform de ligging van het alternatief Hillegomse Zienswijze –alternatief Midden met een ongelijkvloerse aansluiting op de N205 en een gelijkvloerse aansluiting op de N208; een ruimtelijke reservering voor het doortrekken van de nieuwe verbinding tot aan de N206 conform de ligging van alternatief Midden met gelijkvloerse aansluiting op de Zilkerduinweg; een nieuwe verbinding tussen Bennebroekerdijk en Spieringweg bij Zwaanshoek, conform alternatief NOG Beter 2.0; een afsluiting van de Bennebroekerdijk voor autoverkeer ter hoogte van Zwaanshoek en een nieuwe verbinding tussen rijksweg A44 en Lisse, conform alternatief NOG Beter 2.0.

Daarnaast wordt onder meer voorgesteld om in samenwerking met belanghebbenden en betrokken overheden de ligging van het tracé bij Lisse en Zwaanshoek en de verkeerskundige effecten bij Zwaanshoek nader uit te werken.

Vervolgprocedure
Het besluit over het definitieve VKA dat nu is genomen, komt aan de orde op 3 september in de Statencommissie Mobiliteit en Financiën van Noord-Holland en op 12 september in de Statencommissie Verkeer en Milieu van Zuid-Holland.

Op vrijdag 7 september volgt naar verwachting in Zuid-Holland een hoorzitting voor insprekers. De insprekers in Noord-Holland zijn welkom op 3 september.

Op 19 september volgt de beraadslaging in Provinciale Staten van Zuid-Holland.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8029
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Rein » wo 19 sep 2018, 17:08

De provinciale staten van Zuid-Holland hebben vandaag vóór het definitief voorkeurstracé van de Duinpolderweg gestemd. Er zijn wel een aantal amendementen geplaatst waaronder dat de ruimtereservering voor doortrekking van de weg vanaf de N208 naar de N206 niet doorgaat.

In Noord-Holland moet volgens mij het officiële besluit tot instemming met het definitief voorkeurstracé nog volgen. In Noord-Holland lijkt het echter een formaliteit, omdat Gedeputeerde Staten dit besluit mogen nemen en dit gremium sowieso voor lijkt. Provinciale Staten mogen in Noord-Holland dus niet over het definitief voorkeurstracé beslissen.

in ieder geval lijkt vandaag een behoorlijke horde voor aanleg van de Duinpolderweg genomen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15073
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Kaaiman » wo 19 sep 2018, 19:12

Ligt de ruimtelijke reservering niet grotendeels in Noord-Holland?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8029
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N205][N206] Duinpolderweg - Verbindingsweg noodzakelijk

Bericht door Rein » wo 19 sep 2018, 22:09

Nee, een piepklein stukje maar, links op de kaart (en verder naar links). Het betreft dus het stuk vanaf de N208 naar links wat sowieso al niet direct gebouwd zou worden, maar waar nu blijkbaar ook geen ruimtereservering voor komt.

Afbeelding