Afbeelding

[N057] Brielle - Middelburg

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
BHJ
stadsweg
Berichten: 426
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland (provincie)

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door BHJ » do 28 feb 2019, 15:40

Daarbij komt ook nog dat je dan hoogstwaarschijnlijk gezeik krijgt van de provincie Zeeland, want dat zou de dammenroute aantrekkelijker maken voor sluipverkeer ofzo. Want natuurlijk. :nuts:
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25251
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door Coen Tunnel » do 28 feb 2019, 15:47

Jeff schreef:
do 28 feb 2019, 15:27
(Hoewel geen AADT cijfers heb over 2017/2018 voor dit wegvak)
Op de Wegenwiki staan gewoon de intensiteiten van 2017: klik.

De super-two tussen de N218 en de Haringvlietdam heeft 23.500 mvt/dag op het drukste deel.
Jeff schreef:
do 28 feb 2019, 15:27
Zoals gewoonlijk is Den Haag erg lui / Oost-Indisch doof en alleen thuis als Provincie Zuid-Holland een compleet plan indient (en daarvoor 33 tot 67 % betaald).
De N57 is niet uniek. Er zijn wel meer van dit soort rijkswegen, soms zelfs met hogere intensiteiten, waar uitbreiding dringend gewenst is. Denk ook aan de N18, N35, N36, N50 (> 30.000 mvt/dag op 1x2 rijstroken langs Kampen!), N59...


RikB
dorpsstraat
Berichten: 193
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door RikB » do 28 feb 2019, 16:01

BHJ schreef:
do 28 feb 2019, 15:40
Daarbij komt ook nog dat je dan hoogstwaarschijnlijk gezeik krijgt van de provincie Zeeland, want dat zou de dammenroute aantrekkelijker maken voor sluipverkeer ofzo. Want natuurlijk. :nuts:
Europoort-Gent is door Zeeland 25 km korter dan via Antwerpen... als ze in Antwerpen niets aan de files doen, wordt het misschien interessant. Maar voorlopig moet je nog wel erg vaak stoppen om voor de route door Zeeland te kiezen.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14980
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door Pino » do 28 feb 2019, 16:05

^^ De Zeeuwen zoeken altijd een reden om tegen te zijn. Het bezwaar ging altijd om de route naar Walcheren, waarvoor Vlissingen niet vanuit Rotterdam mocht worden aangegeven. Die bezwaren zouden door het gereed komen van de A4 door West-Brabant de N57 als route tussen de Randstad en Walcheren / Zuid-Beveland eigenlijk van tafel moeten zijn, want wie pakt dan de N57 nog. Dubbel wanneer ze dan ook nog eens de A4 Benelux-Klaaswaal zouden sluiten. Maar uit angst om hun 'veto' kwijt te raken, hebben de Zeeuwen nu de N57 neergezet als potentiële parel voor vrachtverkeer tussen de Rotterdamse haven en Gent/Noord-Frankrijk. Maar ja, wie kiest er nu precies voor 25 kilometer winst als je daar enorme stukken 1x2, geen voorzieningen én een toltunnel voor in de plaats krijgt (met een tol die hoger is dan wat je aan Belgische extra vrachtwagentol zou betalen)?

Jeff
stadsweg
Berichten: 321
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door Jeff » za 02 mar 2019, 13:20

De hoofdrijbaan tussen Hellevoetsluis en Stellendam heeft een mooie onderhoudsbeurt gehad.
Daarnaast is de situatie rotonde N57 x N215 aangepast.

Oud: https://www.google.nl/maps/@51.8118713, ... 312!8i6656
Wat eigenlijk gewoon een hachelijke situatie was.

Nu: De rijbaan loopt over naar blokmarkering, zodat er tot de rotonde 2 rijstroken beschikbaar zijn.
Voor de liefhebbers van RV 1966 borden: Deze staan nog steeds waar ze staan ;)

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14906
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door mavas » za 02 mar 2019, 23:15

Mooi. Dat werd wel eens tijd, daar lag altijd heel oud asfalt volgens mij.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Jeff
stadsweg
Berichten: 321
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door Jeff » zo 03 mar 2019, 0:41

Op en afritten Stellendam-Havens en Stellendam-Noord moeten nog wel aangepakt worden, belijning is soms compleet verdwenen.

Verder: Wie riep er dat de Provincie Zeeland de boel foutief aanpakt?

In het kader van "Zeeland Bereikbaar" :sadley: , gooit RWS er nog een schep bovenop:
Bouw van 6! Rotondes in/op de N57 en N59.

Locatie 1: N57 - Port Zeelande (nu: VRI + vmax 70 km/h)
Locatie 2: N57 - Westerschouwen (nu: ongeregeld)
Locatie 3 + 4: N57 x N59 -- Serooskerke (nu: VRI)
Locatie 5: N59 - Moriaanshoofd (nu: ongeregeld, vmax 80)

Het lijkt wel alsof PZ een prachtige afvoerroute creert in het midden en zuiden (A58 -> N62/N254) en het Noorden vol legt met obstakels -- het huidige verkeersbeleid lijkt er alles aan te doen om niet bereikbaar te zijn :facepalm:

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15043
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door Snelwegfreak » zo 03 mar 2019, 9:55

Als het tweestrooks turborotondes zijn kan ik er nog mee leven. Ik weet niet of er veel ongevallen plaatsvinden op de gelijkvloerse voorrangs- en VRI-kruisingen, maar in het kader van verkeersveiligheid valt er natuurlijk wel wat te zeggen voor rotondes. Dat het wat minder bij de functie van de weg past is helaas al jaren gewoonte...
Enne gojje mins blieft altied leave.

Jeff
stadsweg
Berichten: 321
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door Jeff » do 04 apr 2019, 22:40

Een klapper tussen een vrachtwagen en een personenauto (frontaal) heeft ervoor gezorgd dat de N57 ter hoogte van Ouddorp-Haven (lange flauwe bocht) bijna 5 uur dicht was.

Helaas zijn alle inzittenden van de auto overleden.
Afbeelding
-----
Dit stuk van de N57 is als een van de eerste stukken gedegradeerd van autoweg-100 naar GOW-80, maar kent een ruimte reservering voor 2x2.

Ik zou hier toch willen voorstellen om dit stukje op zn minst te willen voorzien van betonblokken (zoals bij Hellevoetsluis het geval is).
De mini biggenruggen halen daar echt niets uit

Durashift
woonerf
Berichten: 98
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door Durashift » vr 05 apr 2019, 1:39

^^^heftig ongeluk inderdaad.

Moeilijk te zeggen wat de oorzaak kan zijn.. hopelijk niet door zoiets knulligs als niet-mono rijden (afleiding door een schermpje.. )
Het is net na/voor de bocht gebeurd (advies 50 km/h in die bocht).

Geen idee of een barrier hier nou het verschil kan maken.. Dan kan je heel de N57 er wel mee vol zetten..


Jeff schreef:
zo 03 mar 2019, 0:41
(..)
In het kader van "Zeeland Bereikbaar" :sadley: , gooit RWS er nog een schep bovenop:
Bouw van 6! Rotondes in/op de N57 en N59.

(..)
Locatie 2: N57 - Westerschouwen (nu: ongeregeld)

(..)
Is dat die T-splisting vlak voor/na Serooskerke?

Da's natuurlijk wel zo'n 'oud ding' dat niet geheel meer aan de normen voldoet met afslaand en doorgaand verkeer in dezelfde stroom zit.
Begrijp wel dat daar iets aan gedaan moet worden.

Rotonde's zijn vaak een draak.. maar al die VRI's op de N59 was ik ook wel vaak zat..

Jeff
stadsweg
Berichten: 321
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door Jeff » vr 05 apr 2019, 22:39

^^ Durashift:
Omdat, naar mijn mening, RWS alleen het broodnodige doet aan de N57 (toplaag frezen en opnieuw aanleggen), mag de provincie (Zuid-Holland in dit geval) het vuile werk opknappen.
Het stukje bij Ouddorp-Haven heeft ruimte om het een Super 2 of zelfs 2x2 te maken. Ik ben van mening dat het hier zeker de veiligheid ten goede zal komen.
(Niet overal hoeft het vol te staan met beton)
----

De vage situatie met T-splitsing gaat aangepakt worden door de gemeente. Is eerder in dit draadje besproken

hneel
verkeersader
Berichten: 811
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door hneel » ma 17 jun 2019, 18:39

VROUWENPOLDER - De snelheid op de Veerse Gatdam en de Stormvloedkering gaat later dit jaar naar tachtig kilometer per uur. Daar mogen automobilisten nu nog honderd rijden. Ook komt er een inhaalverbod.
pzc.nl, 17-6-2019.
Laatst gewijzigd door Wouter N14 op wo 19 jun 2019, 20:32, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Aan enkel een link hebben we niet veel...
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Jeff
stadsweg
Berichten: 321
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door Jeff » ma 17 jun 2019, 18:48

:facepalm:

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9684
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door Mark » ma 17 jun 2019, 19:11

Werkelijk onbegrijpelijk dat er geld wordt gestoken in het verslechteren van de bereikbaarheid van de Zeeuwse eilanden in plaats van het verbeteren ervan...
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5895
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door Jackbauer1350 » ma 17 jun 2019, 20:47

:nuts: Degene die zo iets verzint is een knuppel. Heb er geen andere woorden voor.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25251
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door Coen Tunnel » ma 17 jun 2019, 20:58

Jackbauer1350 schreef:
ma 17 jun 2019, 20:47
:nuts: Degene die zo iets verzint is een knuppel. Heb er geen andere woorden voor.
O, ik heb er genoeg andere woorden voor... 😜


Gebruikersavatar
NWH
dorpsstraat
Berichten: 170
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door NWH » ma 17 jun 2019, 21:02

De reacties van de mensen onder het artikel zijn ook vrij duidelijk.
Wat een besluit zeg...
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Gebruikersavatar
BHJ
stadsweg
Berichten: 426
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland (provincie)

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door BHJ » ma 17 jun 2019, 22:15

^^ Inderdaad. Bij de Banjaard gaat de vmax zelfs omlaag van 70 naar 50 meldt Omroep Zeeland.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

nickdh
autoweg
Berichten: 1123
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door nickdh » di 18 jun 2019, 8:37

^^ Met als volgende stap trajectcontrole? :emo:
Dit is echt belachelijk. Kan er niks anders van zeggen.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14906
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door mavas » di 18 jun 2019, 8:46

Het was natuurlijk te verwachten met al het nieuws dat er de laatste jaren aan degradatie voorbij is gekomen :sadley:

Maar ik snap het gewoon niet dat er collega-verkeerskundigen zijn die zeggen dat de verkeersveiligheid er op vooruitgaat. Ik kan het me gewoon niet voorstellen als je over het hele traject tussen A15 en Middelburg niet meer kan inhalen, dat de veiligheid er beter op wordt. Op zulke lange trajecten is er juist behoefte aan inhaalmogelijkheden is uit onderzoek gebleken.

Weet iemand over welke lengte er niet ingehaald mag gaan worden? Is dat inderdaad het hele traject (uiteraard uitgezonderd dubbelsbaans gedeelten en de strookjes bij turborotondes)?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

hneel
verkeersader
Berichten: 811
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door hneel » di 18 jun 2019, 9:09

Nieuw is het allerminst. De N59 op Duiveland is al halverwege jaren 90 gedegradeerd. (Overigens precies tegelijkertijd met de introductie van flitskasten. Dat heeft destijds veel kwaad bloed gezet.) Rotondes en verkeerslichten volgden al vrij snel later.

En de N57 op Goeree en Schouwen is ook alweer enige tijd gedegradeerd naar 80, inclusief inhaalverbod.
Op het stuk N57 op Voorne Putten mag je nog wel 100. Maar knappe jongen die dat voor elkaar krijgt met altijd wel een vrachtwagen, caravan of bejaarde voor je.

Naar de noordelijke Zeeuwse eilanden gaan alleen nog maar gebiedsontsluitingswegen. Stroomwegen zijn daar blijkbaar uit den boze.
Sommige mensen denken misschien: daar wonen toch niet zoveel mensen. Maar komende donderdag is het weer Sacramentsdag. Dan staan de wegen weer vol met toeristen.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Piles
verkeersader
Berichten: 562
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door Piles » di 18 jun 2019, 9:28

Zonde van de miljoenen die afgelopen jaren zijn uitgegeven aan de omlegging op Walcheren, de 'verbetering' bij Haamstede en de komende 'verbetering' bij Serooskerke (Schouwen). Laat dat dan ook maar zoals het is...

Gebruikersavatar
BHJ
stadsweg
Berichten: 426
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland (provincie)

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door BHJ » di 18 jun 2019, 9:51

^^ In het Zeeuwse wegennet mist er een stroomweg noord-zuid. Of dit nou de N57 of de N256-N59 is, ooit zal er toch wel die realisatie komen hoop ik.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2224
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door Robbert297 » di 18 jun 2019, 9:56

^^ Ja, in 100 jaar wellicht.
Flickr

Nait soez'n moar broez'n. Grunn mien Stad!

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14244
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door Via » di 18 jun 2019, 10:21

Beetje kortzichtig beleid is het wel ja. Het is niet dat het verkeer boodschap heeft aan de status van een weg, dat volgt in basis toch vooral wat het navigatiesysteem aangeeft.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8972
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door Willem » di 18 jun 2019, 10:24

mavas schreef:
di 18 jun 2019, 8:46
Op zulke lange trajecten is er juist behoefte aan inhaalmogelijkheden is uit onderzoek gebleken.
En daardoor gaan mensen juist geforceerd inhalen, om niet 40 kilometer lang achter een caravan of iemand die het verschil tussen 60 en 80 niet begrijpt aan te hoeven sjokken. Het gevolg is dan juist een noodlottig ongeval.
Maar statistisch zal het wel kloppen. Alhoewel een GOW-weg met Vmax 60 nog veiliger is....

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9010
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door Peter » di 18 jun 2019, 10:32

Als je de weg langzaam genoeg maakt, zal ook de moderne navigatie je via een snellere omweg sturen (tenzij je deze expliciet op kortste afstand zet).

Het is overigens wel frusterender om 40 km achter een sleurhut te zitten op een Vmax 100 weg dan op een Vmax 80 weg. Wegen ala N36 of N48 waar je bijna nergens mag of kan inhalen. In die zin is een lange 1+1 Vmax 80 veiliger denk ik, aannemende dat er geen tractoren en brommobielen opzitten.

Uiteraard zijn de meestal goedkoop aan te leggen inhaalstroken (1+2 of 2+2 in samenhang met Vmax 100) veel beter (veiliger en sneller), zoals men van plan is op de Drentse N34 en in Duitsland heel gewoon is, maar hier niet.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2224
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door Robbert297 » di 18 jun 2019, 10:40

Dus Zeeland wil niet een grote hoeveelheid verkeer door hun provincie heen, maar wil het wel veilig en comfortabel houden? 2+1 wellicht een mogelijkheid tot onderzoek?
TOEVOEGING
Peter was me voor.
Flickr

Nait soez'n moar broez'n. Grunn mien Stad!

hneel
verkeersader
Berichten: 811
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door hneel » di 18 jun 2019, 13:00

Robbert297 schreef:
di 18 jun 2019, 10:40
Dus Zeeland een ambtenaar van RWS wil niet een grote hoeveelheid verkeer door hun provincie heen,
FTFY.

Ik denk dat vrijwel iedereen in Zeeland niets liever wil dan betere bereikbaarheid.

Hoezo wordt er trouwens gepraat over verkeer door Zeeland heen? Om hoeveel verkeer gaat het dan? Een paar vrachtwagens die vanaf de Maasvlakte naar Gent willen of zoiets? Dat zal wel meevallen. Ik vermoed dat vrijwel al het verkeer op de N57 (en N59) een bestemming of oorsprong in Zeeland of de Zuidhollandse eilanden heeft.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Gebruikersavatar
BHJ
stadsweg
Berichten: 426
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland (provincie)

Re: [N057] Brielle - Middelburg

Bericht door BHJ » di 18 jun 2019, 14:17

^^ Was dat maar zo. De provincie heeft indertijd gelobbyd om Middelburg niet te vermelden als N57 doel op de ring van Rotterdam, en ik geloof dat dat ook is gebeurd voor Vlissingen via de A29-N59-N256-A58. Dit alles om vrachtverkeer (maar ook het overige verkeer) te overtuigen om niet via de dammenroute te rijden. Nu met de N62 had de N57/N59-N256 een goed alternatief kunnen zijn op de corridor Rotterdam-Antwerpen/Gent/Brugge/Calais.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Plaats reactie