[N057] Brielle - Middelburg

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29393
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » zo 07 mei 2006, 14:17

Hm, nooit geweten dat er plannen waren voor rotondes. Welke kruispunten zijn dat dan? Allemaal? Ik dacht dat de ongevallen zaten in de snelheid in combinatie met inhalen, en juist niet in de kruispunten.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66035
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » zo 07 mei 2006, 14:34

Rotondes zijn leuk in bebouwde kommen, bij het binnenkomen daarvan of sommige grote OWN verkeerspleinen.
Niet op doorgaande wegen binnen en buiten de bebouwde kom, en al helemaal niet op rijkswegen of zelfs snelwegen!

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14713
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » zo 07 mei 2006, 20:37

Weer een rondje goedkoop aan het doen? Wéér rotondes op stroomwegen... :nooo:

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » zo 07 mei 2006, 20:44

Het loopt met de rotondes in Nederland de spuigaten uit. Er liggen er zoveel dat er geen normale doorstroming meer is op doorgaande wegen. Een slechte zaak. En ook slecht voor het milieu.
De autogordel: een band voor het leven.

Juerd
expressweg
Berichten: 3362
Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
Locatie: Dordrecht

Bericht door Juerd » zo 07 mei 2006, 22:12

Ik heb niet zo'n hekel aan rotonde's eigenlijk. Als het rustig is op de weg, vind ik ze zelfs heerlijk. Voor wegen die niet superintensief gebruikt worden, zijn ze prima.

Vandaag nog 'n trage LPG-wagen ingehaald via 'n turborotonde. Turborotondes zijn geweldig!

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38638
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » zo 07 mei 2006, 22:36

@ Juerd. Ja. Mijn vader kan ook flink scheuren op die dingen in Zuid-Holland. Mijn moeder maakte de terechte opmerking: "Vast vaker gereden?"; dat klopt ook want mijn vader moest vaak in Delft zijn (naar een goede Saab-garage).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Juerd
expressweg
Berichten: 3362
Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
Locatie: Dordrecht

Bericht door Juerd » zo 07 mei 2006, 22:57

Vinny schreef:@ Juerd. Ja. Mijn vader kan ook flink scheuren op die dingen in Zuid-Holland. Mijn moeder maakte de terechte opmerking: "Vast vaker gereden?"; dat klopt ook want mijn vader moest vaak in Delft zijn (naar een goede Saab-garage).
Nou, ik had dit stuk nooit eerder gereden. Maar als je weet waar je heenwilt (en zo niet, wat boeit 't dan?), en kunt voorsorteren (en zo niet, ruil je auto dan in voor 'n OV-kaart), zijn turborotondes zo vreselijk duidelijk en slim van opzet (ervan uitgaande dat de bewegwijzering klopt) dat ze in veel gevallen het plaatsen van een VRI lang kunnen uitstellen.

Op den duur is bij intensief gebruik een VRI toch wel nodig, maar zolang het niet hoeft, liever niet!

Ik wacht nog op de dynamische VRI/turborotonde-installatie, waarbij op rustige momenten obstakels in de vorm van een turborotonde uit het wegdek omhoog komen, in plaats van dat alleen de oranje lampen gaan knipperen. :)

hneel
verkeersader
Berichten: 870
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Bericht door hneel » zo 07 mei 2006, 23:07

Een rotonde is wel een stuk veiliger op zo'n weg dan een kruispunt zonder stoplichten.

Maar op zo'n manier wordt zo'n weg alleen maar gedegradeerd terwijl die eigenlijk opgewaardeerd zou moeten worden. :evil:

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14713
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 08 mei 2006, 9:04

hneel schreef:Maar op zo'n manier wordt zo'n weg alleen maar gedegradeerd terwijl die eigenlijk opgewaardeerd zou moeten worden. :evil:
Dat zit voor mij ook de kneep. Rotondes an sich vind ik prima, ook op de wat drukkere 80 km-wegen, maar op 100 km-wegen horen ze niet thuis. Dat onderschrijft DV immers ook. ;)

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18431
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » ma 08 mei 2006, 10:08

Waarom telt het 100 km stuk van de N320 dan een stuk of 4 rotondes :?

CborG
verkeersader
Berichten: 799
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:33
Locatie: Culemborg

Bericht door CborG » ma 08 mei 2006, 10:17

Ja, wie dat heeft verzonnen.. En er komen er ook nog eens 2 bij, eentje is al bijna in aanleg :(
Zo kraait den boer z'n haantje

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » ma 08 mei 2006, 11:18

Vreselijk, al die inhaalverboden op Goeree-Overflakkee. Nu komt de N57 er ook nog eens bij... Op de N59 tussen het Hellegatsplein en Oude-Tonge mag je ook niet meer inhalen (Vmax ook 100 km/u). Ik reed er gisteren nog, er zit altijd wel een trage caravan o.i.d. tussen die 70-75 km/u rijdt. En dan gaan mensen toch inhalen. Tja, wat wil je, op een kaarsrechte Hellegatsdam. Oké, er gebeurden best aardig wat ongevallen door gevaarlijke inhaalmanouvres, maar om het nou zo op te lossen, 15 km lang niet meer inhalen...

Bij de verkeerslichten t.h.v. Den Bommel zijn twee opstelstroken voor rechtdoor. Iedereen wil natuurlijk die caravan voorbij. Nou, dat wordt proppen om allemaal voor het verdrijvingsvlak netjes weer rechts te zitten. Ook niet echt veilig. Wie overigens over het verdrijvingsvlak rijdt, kan ook weer rekenen op een bekeuring:

Afbeelding

...gaan we deze kermis nou ook al op de N57 krijgen... :roll:

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20098
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » ma 08 mei 2006, 13:28

Hanno schreef:...gaan we deze kermis nou ook al op de N57 krijgen... :roll:
Ja, en dat allemaal voor een paar doden per jaar minder. Moeite niet waard toch? :roll:
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » ma 08 mei 2006, 13:44

harry schreef:Ja, en dat allemaal voor een paar doden per jaar minder. Moeite niet waard toch? :roll:
Elke dode minder is de moeite waard. Laat dat duidelijk zijn. Maar ik vind het gewoon een hoop schijnveiligheid creëren, wanneer je gaat werken met inhaalverboden van > 10 km. Mensen gaan toch inhalen, je krijgt een hoop bumperkleef-gedrag en geprop bij verkeerslichten waar het even 2x2 is. Als een 2e rijbaan te duur is, leg dan gewoon op plaatsen inhaalstroken aan (afwisseld 2+1) zoals in het buitenland. Werkt prima, iedereen rijdt keurig achter elkaar zonder te bumperkleven, omdat je om de x km toch de mogelijkheid hebt om elkaar in te halen.

Moet je op die stukken natuurlijk niet over snelheden van 120 km/u gaan zeuren...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36105
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » ma 08 mei 2006, 13:50

Een 2e rijbaan is niet zo duur.
Zolang we echter het weinige wegengeld in Duurzaam Verklooid blijven stoppen, overal en nergens verkeerspleintjes en drempels neer blijven plempen, zolang is er ook onvoldoende geld voor ècht noodzakelijke maatregelen...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » ma 08 mei 2006, 14:23

Ik vrees (lees: weet zeker) dat je gelijk hebt, René...

:(

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6258
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » ma 08 mei 2006, 18:18

René schreef:Een 2e rijbaan is niet zo duur.
Nou, in het geval van de N57 lijkt me het verbreden van de Brouwersdam en de Oosterscheldekering toch nou niet bepaald makkelijk. :?

Wally
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 21:56

Bericht door Wally » ma 08 mei 2006, 19:03

Naar mijn mening is er voldoende ruimte op de brouwersdam om te verbreden. Heb geen foto's bij de hand maar de berm aan de zeezijde biedt voldoende mogelijkheden. Eventueel nog wat opschuiven richting de parallelweg.

Als men zou besluiten om naar 2x2 te gaan zou ik beginnen met het stuk N57 Brielle (incl goede aansluiting N15) t/m Ouddorp. Dat stuk is namelijk in de spits (woonwerkverkeer ri rotterdam en terug) het hele jaar door behoorlijk druk.

Een verbreding op de oosterscheldekering is een heel ander verhaal. Maar het nut van 2x2 op die locatie is mij niet duidelijk. Zolang je maar kunt blijven inhalen volstaat de huidige situatie.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38638
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 08 mei 2006, 19:47

Maar dat hoeft toch niet? Je kunt toch ook 2x2 aanleggen en dan voorlopig zonder de belangrijkste kunstwerken te verbreden? Het is een veiligheids probleem, geen fileprobleem...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » ma 08 mei 2006, 20:10

Het is inderdaad een veiligheidsprobleem en daarom kun je prima delen in 2x2 uitvoeren. Voor mijn part laat je dan op de 1x2-stukken een inhaalverbod. Als men maar ergens in kan halen; 's zomers is het echt een ellende tussen al die toeristen als je voor je werk of familiebezoek op de weg zit...

En over de vergrijzing op die eilanden gesproken (waar hneel aan refereerde): die oude vandagen zijn niet de oorzaak van het langzaamrijden op die wegen hoor! Het zijn juist de toeristen (Duiters) die in eigen land als een gek over de weg razen en in Zeeland al het verkeer denken op te houden. Om nog maar niet te spreken van landgenoten met caravans...

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29393
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 09 mei 2006, 7:00

Vinny schreef:Maar dat hoeft toch niet? Je kunt toch ook 2x2 aanleggen en dan voorlopig zonder de belangrijkste kunstwerken te verbreden? Het is een veiligheids probleem, geen fileprobleem...
In de zomermaanden (en soms ook in de spits) heeft een deel van de N57 wel degelijk een fileprobleem.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38638
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 09 mei 2006, 9:32

Alsnog denk ik dat de meeste dammen helemaal niet hoeven te worden aangepast. Vooral het noordelijke deel: Stellendam - Rotterdam kan best 2x2 worden. Wast een berg, kost een beetje ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14713
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 09 mei 2006, 11:34

Begin maar vast met graven zou ik zeggen. :D

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9994
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » di 09 mei 2006, 14:24

Vinny schreef:Alsnog denk ik dat de meeste dammen helemaal niet hoeven te worden aangepast. Vooral het noordelijke deel: Stellendam - Rotterdam kan best 2x2 worden. Wast een berg, kost een beetje ;)
Zeg slimmerik, de Haringvlietdam is al 2x2 :D:D

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38638
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 09 mei 2006, 17:23

Dat wist ik al. :P
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29393
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 09 mei 2006, 18:45

En voor degenen die het nog niet weten:

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

IQ[]
expressweg
Berichten: 4167
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » di 09 mei 2006, 19:37

Het is inderdaad een veiligheidsprobleem en daarom kun je prima delen in 2x2 uitvoeren.
Wat ze dus vorig jaar met de Belgische N74 hebben gedaan. Geen capaciteits tekort, maar veel dodelijke ongevallen bij inhaalbewegingen. Hier snappen ze tenminste nog enigszins dat dat meer zin heeft dan een doorgetrokken lijn of een betonnen rand.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36105
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 09 mei 2006, 21:00

Palance schreef:Afbeelding
Mooi smal model verkeersbord daar in de "middenberm" 8-)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66035
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » di 09 mei 2006, 21:01

Wel smal. Ik zou als vrachtwagenchauffeur hier liever geen andere vrachtwagen inhalen...

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » di 09 mei 2006, 22:29

Dit stukje is toch ooit autosnelweg A57 geweest? Mocht je toen ook 120? :lol: