Groene golven in Nederland

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Breyten
dorpsstraat
Berichten: 239
Lid geworden op: wo 15 jun 2005, 8:22
Locatie: Voorschoten

Bericht door Breyten » zo 09 okt 2005, 17:10

Ik denk dat het ministerie ook wel door heeft dat op dit forum niet de gewone burger, edoch de doorgewinterde snelwegliefhebber actief is...
Daar ben ik het niet mee eens. Er zijn genoeg redelijke mensen op dit forum die best milieubewust willen meedenken. Maar de milieuapparatjiks kunnen ook te ver gaan in hun dogma's.
Ik denk inderdaad dat aanleg van de A4 inderdaad niet minder slecht voor het milieu hoeft zijn, omdat al die gassen dan niet op de A13 hoeven te komen.

Iets anders (maar in dezelfde categorie) wat mij behoorlijk verbaast, is dat we in Nederland weinig groene golven kennen, maar alleen domme stoplichten die niet verder kijken dan hun eigen kruising.
Voor alle duidelijkheid: een groen golf snijdt het mes aan twee kanten:
- de autoliefhebber is sneller op zijn plaats en ergert zich niet alle kleuren omdat hij niet hoeft te stoppen en onnodig te wachten.
- de milieuliefhebber kan dit ook alleen maar toejuichen. Immers, het opttrekken en afremmen kost ontzettend veel energie, lees: UITSTOOT. Ik heb ooit in een ANWB slipcursus geleerd, dat je door alleen te remmen (en niet uit laten rijden) je een HELE (bescheiden huis-)KAMER kan verwarmen. Ik durf te wedden dat VROM hier nooit een fatsoenlijk onderzoek tegen aan heeft gegooid wat de voordelen hiervan zijn voor beide partijen. Zeker zou het schelen op wegen die nu door milieudefensie in het project 'Nederland in ademnood' woren genoemd. Dit zijn veelal wegen die je prima met een groene golf kan bedienen, om te beginnen met de Amsterdamse Veerkade.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6272
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Bericht door Wesso » zo 09 okt 2005, 18:10

Hier sluit ik me volledig bij aan. :klappen:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58941
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » zo 09 okt 2005, 18:33

Probleem met die groene golven is dat ze vaak verstoord worden omdat de bus daar per se voorrang heeft...

Breyten
dorpsstraat
Berichten: 239
Lid geworden op: wo 15 jun 2005, 8:22
Locatie: Voorschoten

Bericht door Breyten » zo 09 okt 2005, 18:44

Tsja... milieubelangen tegen milieubelangen.
Wat vinden we nu belangrijker:
minder uitstoot van luchtdeeltjes of meer automobilisten in een bus zetten en die voorrang geven?
Kan er niet gewoon worden gekeken of de bus ook vrolijk mee kan doen in de groene golf?

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36916
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » zo 09 okt 2005, 19:34

Dat zijn dus leunstoelopmerkingen :evil:

Toevallig wordt op plaatsen waar het kán ook een groene golf ingevoerd. Alleen lang niet overal is dat technisch mogelijk. Bedenk dat er best wel een boel proces-management bij komt kijken. Een groene golf kan eigenlijk al HELEMAAL niet in een niet-grid patroon voor alle richtingen. En daar ga je al, bijna geen enkele stad in Nederland heeft een gridstructuur. Verder is zo'n systeem heel vatbaar voor verstoringen (iemand die te snel/te langzaam rijdt) en het tour-de-france effect waarbij de 'kopgroep' het groen wel haalt en het 'peloton' niet.

Op plaatsen waar een duidelijke hoofdstroom is die prioritair is t.o.v. alle kruisende verbindingen is een groene golf veel makkelijker te implementeren, maar daar bestaat het al (lang); voorbeelden (die al JAREN bestaan trouwens): A 2 Maastricht, N 9 Ring Alkmaar-west, N 201 passage Aalsmeer. :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58941
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » zo 09 okt 2005, 20:29

In Zwolle is anders op de Ceintuurbaan de groene golf opgeheven, omdat er teveel buslijnen overheen gingen... :evil:

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » zo 09 okt 2005, 20:46

Kent iemand naast de door Vinny aangegeven groene golven nog meer groene golven in Nederland? Ik zie dat praktisch nergens. En onder groene golf versta ik dat er minimaal drie kruispunten met VRI's moeten zijn die in een groene golf aan elkaar gekoppeld zijn en op redelijke afstand van elkaar.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15973
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » zo 09 okt 2005, 20:52

Frits schreef:Kent iemand naast de door Vinny aangegeven groene golven nog meer groene golven in Nederland? Ik zie dat praktisch nergens. En onder groene golf versta ik dat er minimaal drie kruispunten met VRI's moeten zijn die in een groene golf aan elkaar gekoppeld zijn en op redelijke afstand van elkaar.
Amersfoort: Ringweg Kruiskamp, alle kruisingen (3 dus). Groene Golf overigens alleen buiten de spits, want tijdens de spits is het te druk.

Dat groene golven verdwijnen is niet zo vreemd. Tegenwoordig wordt steeds meer gebruik gemaakt van slimme camera's die de drukte analyseren.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15429
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Bericht door mavas » zo 09 okt 2005, 21:26

Komt ie:
N208 vanaf de Jan Gijzenvaart (haarlem) tot aan Heemstede,
N205 tussen Merovingenstraat en Rustenburgerlaan (haarlem)
N245 tussen de N9 en Laan van Tata (alkmaar noord),
N242 Ring Alkmaar Oost vanaf de Smaragdweg tot de Nieuwe Schermerweg,
N201 van de Spaarnepoort tot aan de Van Heuven Goedhartlaan (west (hoofddorp)),
N246 tussen Keern en Oostmergouw (hoorn),
Europaweg Haarlem tussen Groningenlaan en Zwemmerslaan,
N200 tussen Jansweg en Kruisweg.

Dat zijn de groene golven die ik zo uit het hoofd haal, ik ben er vast een aantal vergeten :D

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36916
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » zo 09 okt 2005, 22:01

De Wibautstraat/Weesperstraat is ook een groene golf (dacht ik); en op de Rozengracht ook (alleen daar is de snelheid of 30 km/u of 15...) ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35644
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » zo 09 okt 2005, 22:15

Vinny schreef:Dat zijn dus leunstoelopmerkingen :evil:

Toevallig wordt op plaatsen waar het kán ook een groene golf ingevoerd. Alleen lang niet overal is dat technisch mogelijk.
Het is op heel veel locaties best wel mogelijk.
Probleem is echter dat in gemeenten waar de bus beleidsmatig absolute prioriteit heeft (zoals in mijn eigen woonplaats), een bus die de doorgaande richting dwars kruist belangrijker wordt geacht dan het doorrijden van de doorgaande richting. Dat is dus een zeer foute gedachte, waarbij men een mogelijk middel (verbeteren OV) boven doel (minder uitstoot) verkiest, en daarmee het paard letterlijk achter de wagen spant.

Nee, het zijn dus geen leunstoelopmerkingen van Breyten.
Er is veel meer mogelijk, op voorwaarde dat we dat stompzinnige, absolute OV-prioriteitsdenken eens laten varen :!:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35644
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » zo 09 okt 2005, 22:20

boe! schreef:Tegenwoordig wordt steeds meer gebruik gemaakt van slimme camera's die de drukte analyseren.
"Slimme camera's". Onzin. Infrarood in plaats van lussen heeft niets met "slim" te maken.

Een groene golf betekent netwerksturing, en dat gaat verder dan sturing per kruispunt. Juist in netwerksturing zit de meerwaarde. Dat bereik je niet met een cameraatje hier of een los regelingetje daar.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16508
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » ma 10 okt 2005, 8:47

mavas schreef:Komt ie:
...
N246 tussen Keern en Oostmergouw (hoorn),
Op mijn kaart ligt Hoorn niet aan de N246 :lol:
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14310
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 10 okt 2005, 9:59

Op de N65 heeft men bij de twee minst drukke kruispunten een groene golf voor vrachtverkeer ingevoerd. Hier werd wel degelijk het argument moeilijk remmen en optrekken van zware wagens gebruikt. En natuurlijk de bijbehorende uitstootvermindering. ;)

Ik heb idee dat het systeem prima werkt.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15429
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Bericht door mavas » ma 10 okt 2005, 11:01

waldo79 schreef:
mavas schreef:Komt ie:
...
N246 tussen Keern en Oostmergouw (hoorn),
Op mijn kaart ligt Hoorn niet aan de N246 :lol:
Ow wacht, je hebt gelijk.
ik kon op locatienet niet zien welke n-weg het is.
nu ik even nadenk moet het volgens mij de n506 zijn.

Westlander
stadsweg
Berichten: 277
Lid geworden op: do 28 jul 2005, 19:36
Locatie: Gemeente Westland-Naaldwijk

Bericht door Westlander » ma 10 okt 2005, 15:23

Nog een: Den Haag.
De Michael Vrijenhoeklaan, Sportlaan, Segbroeklaan, President Kennedylaan, Johan de Wittlaan, Proffesor B.M. Teldersweg.

Op dit genoemde trace moet je net geluk hebben. Of je hebt de groene stroom of de rode stroom.

kees
expressweg
Berichten: 3059
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » ma 10 okt 2005, 16:12

En natuurlijk op de N282 tussen Dorst en Hulten (groverweg Breda en Tilburg) het systeem waarbij je kunt zien hoe hard je kan rijden om bij het volgende stoplicht groen licht te hebben.
Ik heb daar al vaak gereden.
Volgens mij hebben ze dat ding ingesteld met een minimumsnelheid van 50 ofzo, want ik heb nog nooit extreem lage snelheden geadviseerd gezien.

Tims
woonerf
Berichten: 75
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 15:17
Locatie: Waalwijk

Bericht door Tims » ma 10 okt 2005, 16:41

De ringbaan in Tilburg. Vanuit waalwijk begint de groene golf op de Hasseltrotonde (die van het draaiend huis, of zoiets).
Maar volgens iemand die ik ken werkt die groene golf alleen maar als je er 55 ipv 50 rijdt. :?

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1961
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Bericht door nielske1990 » ma 10 okt 2005, 19:14

Eindhoven: Sterrenlaan (vanuit Nuenen). Vanaf eerste stoplichten t/m J.F. Kennedylaan. Vooral bedoeld voor woon-werkverkeer...
Cuore Sportivo / La meccanica delle emozioni op de N270/A270/A2/N279 - N612/A67/A73/N272/N615 - A50/A58.

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1961
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Bericht door nielske1990 » ma 10 okt 2005, 19:16

Ik zou overigens veel vaker groene golven willen zien. Bijv.: (bij mij in de buurt) Ring Eindhoven en N270 Helmond
Cuore Sportivo / La meccanica delle emozioni op de N270/A270/A2/N279 - N612/A67/A73/N272/N615 - A50/A58.

BlaZ
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: za 20 aug 2005, 3:47
Locatie: Lieshout

Bericht door BlaZ » ma 10 okt 2005, 21:41

nielske1990 schreef:Eindhoven: Sterrenlaan (vanuit Nuenen). Vanaf eerste stoplichten t/m J.F. Kennedylaan. Vooral bedoeld voor woon-werkverkeer...
Wordt ook altijd verstoord door bussen waardoor het bij de mercuriuslaan vastloopt... helaas.

Breyten
dorpsstraat
Berichten: 239
Lid geworden op: wo 15 jun 2005, 8:22
Locatie: Voorschoten

Bericht door Breyten » di 11 okt 2005, 8:28

Moet je eens kijken. Binnen no-time hebben we hier tig groene golven kunnen bijelkaar gebrainstormd. De N65 is bijv. inderdaad een goed idee.
Bijkomend voordeel is dat mensen weten dat harder rijden dan een maximumsnelheid van 50 of 80 niets uitmaakt. Dat scheelt toch weer een trajectcontrole :)

kees
expressweg
Berichten: 3059
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » di 11 okt 2005, 13:55

Breyten schreef:De N65 is bijv. inderdaad een goed idee.
Je moet uitkijken met het overal neerplempen van groene golven. Groene golven kunnen alleen daar worden toegepast als er relatief weinig verkeer van de zijwegen komt, die in onevenredige mate de doorvoer van de hoofdweg verstoren. Ik denk dat de kruisingen op de N65 te druk zijn om een groene golf toe te passen. Dan slaat dat terug op de toevoerwegen, die volledig verstopt raken.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36916
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 11 okt 2005, 14:02

Er zijn een aantal problemen: De N 65 is bijvoorbeeld veel te lang om een groene golf goed werkend te houden. Wanneer er bochten in het tracé zitten heb je te maken met binnen/buitenbocht problematiek. Verder moet overal de 'golf' richting Tilburg grotendeels overeenkomen met de 'golf' richting 's Hetogenbosch. Dat is, wanneer de verkeerslichten niet ongeveer evenredig over de afstand is verdeeld een crime. Tenslotte kan een groene golf bij een constante snelheid al helemaal uit het hoofd zetten: Het betekent dat je tussen sommige verkeerslichten 85 moet rijden en andere stukken 75. (Wanneer de gemiddelde groene-golfsnelheid 80 moet zijn); dit valt weer niet uit te leggen aan de gemiddelde weggebruiker.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15429
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Bericht door mavas » di 11 okt 2005, 15:39

Ik herinner me er weer een: N201 tussen Van Heuven Goedhartlaan (oost) en aansluiting met de A4/A5.
Hier werkt het niet zo goed, omdat het er vaak veelste druk voor is. Als je de 80 aanhoudt (=vmax), dan moet je vaak in de remmen naar 50 of lager. Beter is het om daar 65- 70 te rijden, het nadeel daarvan is weer dat mensen het gat voor je in gaan nemen, zodat het vaak alsnog bijna stilstaat bij de VRI's.

Alain
expressweg
Berichten: 3448
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Bericht door Alain » di 11 okt 2005, 15:56

Groene golf:

Afbeelding

Vooral op de ringweg Eindhoven zouden ze de stoplichten wel eens wat intelligenter mogen afstemmen. Als je nu van - zeg - Floraplein naar de Kennedylaan rijdt, krijg je onderweg (als je eenmaal op de ring zit) niet minder dan 7 stoplichten voor je kiezen, die meestal op rood staan. Verkeer dat vanaf de Leenderweg de Ring opdraait zou bij een gelijke snelheid van 50 à 70 kmh gewoon een geheel groene golf moeten hebben. Is dat lastig af te stellen? Vast wel, maar met de moderne hardware en software moet een dergelijk systeem toch mogelijk zijn? :roll:

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14310
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 11 okt 2005, 16:24

Op de N65 is het ook maar op twee (achter elkaar liggende) kruisingen gedaan. Deze zijn niet zo druk, maar ik merk toch wel dat de zijwegen verstoord worden t.o.v. de N65. Maarja, de hoofdstroom heeft altijd voorrang.

IQ[]
expressweg
Berichten: 3876
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)
Contacteer:

Bericht door IQ[] » di 11 okt 2005, 16:55

Er is een soort groene golf op de Karel de Grotelaan in Eindhoven. Of je hebt ze allemaal tegen, of bijna allemaal mee. Maar ik denk dat dit meer toeval is ;)

hneel
verkeersader
Berichten: 826
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Bericht door hneel » di 11 okt 2005, 17:32

In veel plaatsen worden juist met opzet rode golven gecreeerd. De theorie hier achter heet "traffic calming".

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36916
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 11 okt 2005, 17:57

Vooral op de ringweg Eindhoven zouden ze de stoplichten wel eens wat intelligenter mogen afstemmen. Als je nu van - zeg - Floraplein naar de Kennedylaan rijdt
Eindhoven is een populair gespreksonderwerp op dit forum. Misschien dat ik eens mijn 'lichtje' moet gaan opsteken daar ;)

Maar ik denk dat het niet verstandig is om een Groene Golf op een ring te creeëren, aangezien de meeste mensen de ring slechts voor een kwart gebruiken...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie