[N197] Beverwijk - Velsen-Noord - Heemskerk

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15246
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

[N197] Beverwijk - Velsen-Noord - Heemskerk

Bericht door mavas » do 20 okt 2005, 12:48

BEVERWIJK - De bestuursrechter heeft de plannen voor de Westelijke Randweg door de IJmond-Noord aan flarden geschoten. In de uitspraak oordeelt de Raad van State dat de gemeenten en provincie onterecht geen aandacht hebben gehad voor beschermde diersoorten.


In een eerste reactie noemt de provincie het vonnis, dat gisteren bekend werd gemaakt, 'absoluut zwaar teleurstellend'. ,,Onze juristen gaan de uitspraak eerst bestuderen. Daarna zullen we met de gemeenten Beverwijk, Velsen en Heemskerk een plan van aanpak moeten bedenken hoe verder te gaan. Onze doelstelling voor de randweg blijft overeind'', zegt een woordvoerster van de provincie.

Bij Westerhout Blijft! en haar huisadvocaat P. Fischer ging na twaalf jaar actievoeren de vlag uit. De jurist is van mening dat het door deze uitkomst van de bodemprocedure bij de Raad van State definitief gedaan is met de ambities voor de randweg. Fischer: ,,De rechter merkt op of het berhaupt mogelijk is om ontheffing te verkrijgen voor de aanleg van de weg door een gebied met beschermde dier- en plantensoorten. Wij wisten dat al jaren, maar het punt was om daar de bewijzen voor te leveren. Dat is ons dus gelukt, al heb ik me daar best zorgen over gemaakt. Wij zijn dan ook zeer gelukkig met deze uitspraak.''

De cruciale factor in de zaak was de aanwezigheid van beschermde diersoorten als de zandhagedis, rugstreeppad en enkele vleermuissoorten op het tracégebied door Velsen, Beverwijk en Heemskerk. Westerhout Blijft! vocht op die gronden eerder de milieueffectrapportage aan. Op last van de rechter moesten de overheden de procedure overdoen, ditmaal met een onderzoek. Het adviesbureau Mertens rapporteerde vorig jaar wederom dat er geen vleermuis of hagedis in het gebied te bekennen was.

Westerhout spande daarop weer een procedure aan en bracht zelf het leven in de gebied in kaart. Volgens Fischer nam het adviesorgaan van de Raad van State dit onderzoek dermate serieus, dat de provincie te elfder ure besloot Arcadis alsnog een tegenonderzoek te laten starten.

Arcadis bevestigde de aanwezigheid van beschermde diersoorten. De provincie wijzigde vervolgens van tactiek door te stellen dat het belang van de weg groter is dan het belang van flora en fauna. Volgens de rechter is echter niet aangetoond dat de randweg van 'groot openbaar belang is', zodat er geen ontheffing op de Flora en Faunawet verleend kan worden.

Overigens was de tactische wijziging van de provincie toch al kansloos, omdat het Arcadis-rapport te laat is ingediend.


donderdag 20 oktober 2005
Bron: Haarlems Dagblad

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6477
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » do 20 okt 2005, 12:51

Gaan we weer... :roll:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26868
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » do 20 okt 2005, 13:00

Is dit niet de N197 :?: :?:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8243
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » do 20 okt 2005, 13:13

Wat is het toch heerlijk om in Nederland te wonen. :roll:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » do 20 okt 2005, 14:02

Valt er nu niet een oplossing te bedenken, zodat die weg toch kan worden aangelegd? Je zou kunnen denken aan het verplaatsen van de dieren naar een nieuwe lokatie.
De autogordel: een band voor het leven.

Alain
expressweg
Berichten: 3448
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Bericht door Alain » do 20 okt 2005, 14:19

Dit bevestigt eens te meer hoe lui en vadsig de natuur door het beleid van de afgelopen jaren wel niet is geworden! Willen we een weg aanleggen; nee hoor, meneer de rugstreepschildpad en mevrouw de zandhagedis zijn nog te beroerd om effe een stukkie opzij te gaan! Kunnen we die beesten niet gewoon eens soort oprotpremie geven ofzo?

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36785
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 20 okt 2005, 14:30

Dames en heren het grote 'Rugstreepschildpad" diepte interview:

Vinny: "U heeft landelijke bekendheid gekregen met uw strijd tegen nieuwe wegen".
Rugstreepschildpad: "Ja dat klopt. Ik moet zeggen: het is ook ontzettend leuk om dagelijks fanmail te krijgen van allerlei types. Van bijstandsmoeders tot juristen, iedereen is blij met mij.
V: "Hmm, er zijn echter mensen die vinden dat u ontzettend dwarsligt en de economische groei tegenhoudt".
R: "Ik herken mij totaal niet in het beeld. Ik werk 80 uur per week om mijn voedselverzameling op peil te houden, en bovendien krijg ik niet eens een uitkering om te verhuizen. Mijn secundaire arbeidsvoorwaarden zijn ook al bedroevend; ik krijg niet eens een bed om op mijn rug te liggen om mijn strepen tot rust te brengen, bovendien is de nieuwe weg onveilig. Mijn schild is voldoet namelijk niet aan de eisen die de EU stelt aan botskrachtbestendigheid, mocht een auto over de nieuwe weg mij aanrijden. En een vergoeding om een nieuw schild te kopen zit er niet in.
V: "Kunt u niet onderhandelen met de provincie om tot een betere regeling te komen?"
R: "Mensen snappen niet hoe ze met schildpadden moeten omgaan. Wij hebben ook een bepaalde mate van binding, van trots en van eigenheid. Een onderhandeling betekent dat je als gelijkwaardige partners behandeld moet worden en niet als onderkruipsel. Dat laatste is het geval geweest en daarom ben ik naar de rechter gestapt."
V: "Maar u blokkert zodoende nuttige infrastructuur voor allelei andere mensen..."
R: "Ja nou en? Wat hebben al die mensen in Beverwijk te zoeken? Ze gaan zeker naar de zwarte markt, waar de huiden van mijn soortgenoten worden verkocht. Daar mag ook best eens wat over gezegd worden."
V: "Hartelijk bedankt voor het interview"
R: "Graag gedaan"
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6477
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » do 20 okt 2005, 16:41

@ Vinny: :lol: :toppie:

Alain
expressweg
Berichten: 3448
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Bericht door Alain » do 20 okt 2005, 17:31

:rofl:

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » do 20 okt 2005, 17:33

:P
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9746
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Bericht door Mark » do 20 okt 2005, 17:35

:D :lol: :D
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net
#A4ZuidNu!

waldo79
Secretaris
Berichten: 16448
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » do 20 okt 2005, 18:30

Toppie :!: Nu in de winkel: verzamelde proza van Vinny :boek:
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: wo 30 mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik
Contacteer:

Bericht door snelwegracer » do 20 okt 2005, 21:30

Ik word gek van die milieuactievisten :roll:
Neem eens een kijkje op mijn forum 8-) Het forum over Transporttycoon. :).

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » do 20 okt 2005, 22:17

ik moet eerlijk zijn, wij als mensen zijn hier niet de enigen op deze aardbol. Er moet natuurlijk rekening met iedereen gehouden worden, dus ook met dieren. Dat neemt niet weg dat de bescherming van een diersoort wordt misbruikt om de aanleg van een weg tegen te houden wanneer een persoon er andere (eigen) belangen bij heeft.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14295
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 21 okt 2005, 18:16

In andere landen was dit geen probleem geweest... :roll:

@Vincent: :lol:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15246
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Bericht door mavas » za 19 nov 2005, 10:09

Hagedissen en padden in het vizier
beverwijk - De vereniging Westerhout Blijft! gaat nog niet op zijn lauweren rusten. Leden zijn opgeroepen om op het traject van de Westelijke Randweg alle waarnemingen van vleermuizen, duinhagedissen en rugstreeppadden op papier te zetten. Door zorgvuldig gespotte dieren te registreren, denkt de vereniging een goed wapen in de hand te hebben tijdens verdere rechtszaken over de aanleg van de randweg.


In een oproep aan alle leden van Westerhout Blijft! schrijft voorzitter Paul Jurriens van deze groepering dat het beeld van het bestand van bedreigde dieren verre van compleet is. De vleermuizen zijn inmiddes redelijk in beeld gebracht, van met name de duinhagedissen is echter het beeld nog verre van compleet. 'In de binnenduinrand hebben we geen duinhagedissen vast kunnen stellen terwijl die daar wel verblijven', aldus Jurriens in een nieuwsbrief van de vereniging Wsterhout Blijft!.

Scherper
Alle leden is nu gevraagd om scherper op te letten tijdens hun wandelingen door Westerhout. Datum, tijd en precieze vindplaats moeten goed gedocumenteerd worden. Vooral de vindplaats is van belang. Meerdere meldingen op een plek geven mogelijk een populatie aan.

Voor de vereniging is het verzamelen van informatie over leefgebieden van bedreigde dieren van groot belang. 'Uit de eerste berichten na de uitspraak blijkt dat een aantal bestuurders op dezelfde manier verder wil. We moeten ons dus voorbereiden op een volgende ronde', schrijft Jurriens.

Een maand geleden besloot de Raad van State dat de voorbereiding van de aanleg van de Westelijke Randweg niet volgens de regels was verlopen. Zo was het onderzoek naar bedreigde diersoorten in het gebied niet accuraat uitgevoerd. Het plan werd van tafel geveegd. Westerhout Blijft! boekte met die uitspraak een belangrijke overwinning in de strijd tegen de aanleg van de weg. Voorstanders (waaronder de provincie) gaven al snel te kennen dat ze in 2006 weer met een nieuwe aanvraag komen.

Overigens is er de afgelopen jaren al onderzoek verricht naar de populaties maar daar hecht de vereniging weinig belang aan. Volgens Jurriens hebben de onderzoekers van de gemeente en provincie er helemaal geen belang bij om iets te vinden. Die worden immers betaald door de provincie. 'De Raad van State geloofde de deskundigen in de laatste ronde ook niet meer.'

Behalve uitkijken naar diertjes moeten de leden ook ordeverstoringen doorgeven zoals werkzaamheden die in strijd zijn met de wet.

een onzer verslaggevers
vrijdag 18 november 2005
Ze blijven proberen om beestjes te ontdekken, hoe zielig.
Niet dat ik wat tegen de natuur heb, absoluut niet, ik vind het hier alleen wel erg overdreven.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
expressweg
Berichten: 3596
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » za 19 nov 2005, 13:31

Wetgeving aanpassen.

Nederland moet echte natuurgebieden aanwijzen. Daarin zijn de dieren beschermt. Buiten deze gebieden, hebben de beschermde minder bescherming. Een project kan bij een vondst van een beschermde diersoort niet meer stilgelegd worden. Het beschermde dier moet gevangen worden en naar het beschermde natuurgebied gebracht worden.

Dan stopt in elk geval de huidige onzinnige uitspraken van de Raad van State.

MvG
Rogier de Groot

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14295
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 19 nov 2005, 15:00

We zijn toch bezig met nieuwe natuurgebieden? Hier staat alles in het teken van 'Het Groene Woud', een aaneenschakeling van alle natuurgebieden in Midden-Brabant.

Rogier
expressweg
Berichten: 3596
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » za 19 nov 2005, 15:08

ViaHaaren schreef:We zijn toch bezig met nieuwe natuurgebieden? Hier staat alles in het teken van 'Het Groene Woud', een aaneenschakeling van alle natuurgebieden in Midden-Brabant.
Dat is ook zo, maar de dieren genieten buiten deze natuurgebieden ook veel bescherming, waardoor veel projecten vertraging kunnen oplopen. Dat lijkt mij niet de bedoeling van de wet. De wet is bedoelt om de dieren te beschermen, in natuurgebieden. Nu wordt deze wet misbruikt om allerlei projecten te frusteren.

MvG
Rogier de Groot

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57953
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » ma 21 nov 2005, 12:26

En dan heb je ook nog die boomkikkers die (serieus) meer decibellen produceren dan een auto die 120 rijdt...

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9084
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Bericht door Willem » ma 21 nov 2005, 20:51

Natuurlijk lawaai geeft niet, dat is niet verstorend. :roll:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57953
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » ma 21 nov 2005, 20:54

Een auto produceert ongeveer 10 Db minder dan zo'n k**kikker.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15246
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Bericht door mavas » za 10 jun 2006, 15:46

Komst Westelijke Randweg dichterbij

Gepubliceerd op 08 juni 2006, 16:13

beverwijk -
De aanleg van de Westelijke Randweg in Velsen, Beverwijk en Heemskerk is een stuk dichterbij gekomen. Volgens onderzoek worden vleermuizen, bijzondere padden, hagedissen en zeldzame planten niet rechtstreeks door de aanleg bedreigd.

Het ministerie van landbouw heeft aan de provincie ontheffing verleend van de flora- en faunawet die de bescherming van bovengenoemde diertjes regelt. De provincie is de trekker van het project Westelijke Randweg, die vanaf de Rijksstraatweg in Heemskerk achter begraafplaats Duinrust en langs park Westerhout in Beverwijk naar de Velsertunnel moet lopen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: wo 30 mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik
Contacteer:

Bericht door snelwegracer » za 10 jun 2006, 20:02

Gelukkig zeg! Eindelijk komt deze weg er wel misschien. Nu nog het gaan aanleggen en klaar is kees naar dat kan nog effe duren. ;)
Neem eens een kijkje op mijn forum 8-) Het forum over Transporttycoon. :).

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14295
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » zo 11 jun 2006, 14:17

:lol:

Het aanleggen is zo gebeurt, zeker bij dit soort enkelbaans wegen. Het is puur het papierwerk wat allemaal zo lang duurt, net als de grondaankopen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15246
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Bericht door mavas » za 23 sep 2006, 18:13

Aanleg Westelijke Randweg Beverwijk dichterbij

Goedkeuringsbesluiten voor aanleg Westelijke Randweg Beverwijk (N197)

Gedeputeerde Staten van Noord-Holland (GS) hebben de bestemmingsplannen van Beverwijk, Heemskerk en Velsen goedgekeurd voor de aanleg van de N197 (Westelijke Randweg Beverwijk). Het besluit is genomen na afronding van het onderzoek naar flora en fauna en milieueffecten.

Flora en Fauna
In 2005 constateerde de Raad van State dat de provincie de flora en faunasituatie beter in kaart moest brengen. Daarop heeft de provincie alsnog uitgebreid aanvullend onderzoek gedaan. Onderzocht is waar beschermde dieren voorkomen op of vlakbij het geplande wegtracé en welke beschermde plantsoorten voorkomen. Een jaar lang, tijdens alle seizoenen, is gekeken of de zandhagedissen, rugstreeppadden, vleermuizen en broedvogels voorkomen in het gebied. Het onderzoek heeft geleid tot een Compensatie- en Mitigatieplan. Dit pakket aan maatregelen ter bescherming of compensatie van beschermde dieren en planten is in aanvulling op het Groen- en Waterplan, dat in de wijdere omgeving voorziet in herstel van natuur en landschap.
Het ministerie van LNV heeft naar aanleiding van het onderzoek en het maatregelenpakket een ontheffing verleend aan de N197.

Bestemmingsplannen in overeenstemming met wet
Ook zijn de gevolgen van de weg op veiligheid, luchtkwaliteit en geluidhinder onderzocht. De provincie concludeert dat de bestemmingsplannen in overeenstemming zijn met de huidige wet- en regelgeving. De ingediende bedenkingen tegen de plannen voor de weg waren geen aanleiding voor GS om goedkeuring aan de drie bestemmingsplannen te onthouden.

Aanleg noodzakelijk
Opnieuw is uit het verkeersmodelonderzoek gebleken dat de verkeersintensiteit vanaf 2010 voor onder andere de Vondellaan en de Alkmaarseweg in Beverwijk zo hoog wordt, dat er sprake is van een onacceptabele situatie qua leefbaarheid en de doorstroming. Met de aanleg van een nieuwe westelijke randweg om Beverwijk, wordt de bebouwde kom van Beverwijk ontlast en verbetert de leefbaarheid voor omwonenden en de afhandeling van doorgaand verkeer aanzienlijk.
Verder voorziet de nieuwe randweg in de ontsluiting van het nieuwe bedrijventerrein Business Park IJmond en een verbeterde, veiliger ontsluiting van Corus. Voor Velsen zal de randweg zorgen voor een betere verbinding tussen Velsen Noord en Beverwijk en een betere doorstroming van het verkeer naar Wijk aan Zee. Tenslotte is de randweg van belang voor de bereikbaarheid van het bedrijventerrein De Houtwegen in Heemskerk.
Bron: Persbericht Provincie N-H
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14295
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 23 sep 2006, 19:49

Hoe wordt deze weg aangelegd? 2x2 of wordt het weer een 1x2-weg vol rotondes, drempels en VRI's? :roll:

En hoe loopt het tracé?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15246
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: N197 uitgesteld vanwege zandhagedis en rugstreepschildpad.

Bericht door mavas » wo 22 aug 2007, 0:11

* schopperdeschop *
[url=http://www.nhd.nl/article2319311.ece]Noord-Hollands Dagblad[/url] (21-8-2007) schreef:Randweg blijft voortsudderen

BEVERWIJK - Daar is'tie weer: de Westelijke Randweg. Begin deze week diende de zaak weer voor de Raad van State in den Haag. Volgens de gemeente Beverwijk kan een grote stap richting aanleg genomen worden, 43 jaar nadat het plan gelanceerd werd. Maar Westerhout Blijft!, de tegenpartij, heeft nog enkele ijzers in het vuur.

En nu? Volgens de gemeente zijn de laatste hobbels genomen. En ook Westerhout Blijft! geeft toe dat de gemeenten er dicht bij kunnen zijn. ,,Maar de toetsing aan de Flora en Faunawet vindt plaats bij het ministerie van LNV. Dat is nog een ander spoor dat parallel loopt met deze zaak'', zegt Paul Jurriëns van de vereniging. Overigens werd de vereniging in deze procedure afgelopen vrijdag terecht gewezen.
,,Daarnaast hebben wij er vertrouwen in dat de Raad van State ons toch in het gelijk zal stellen. Het maatschappelijk belang van de weg is aangetoond, het urgente belang niet'', aldus Jurriëns. Wethouder Fred Mosk ziet vooral uit naar de argumenten die de Raad van State over zes weken in zijn uitspraak aanvoert. Mosk toont zich echter realistisch en verwacht dat de aanleg over zes weken niet meteen zal kunnen aanvangen, mits de bestemmingsplannen worden goedgekeurd. ,,Westerhout Blijft! kan namelijk weer in beroep gaan tegen de Flora en fauna uitspraak, tot aan de Raad van State aan toe. Daarmee kan het project weer jaren vertraagd worden. Plannen om via informele gesprekken met de vereniging tot een oplossing te komen, heeft Mosk niet. Maar misschien dat we na de uitspraak van de Raad van State maar eens rond de tafel moeten gaan zitten.''
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

waldo79
Secretaris
Berichten: 16448
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: N197 uitgesteld vanwege zandhagedis en rugstreepschildpad.

Bericht door waldo79 » wo 22 aug 2007, 10:56

Wordt het niet tijd voor een wat meer constructieve insteek?
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6477
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: N197 uitgesteld vanwege zandhagedis en rugstreepschildpad.

Bericht door Hajo » wo 22 aug 2007, 13:10

Ja, die beesten vangen en verhuizen. :lampje:

Plaats reactie