[N391] Emmen - Ter Apel

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15080
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman » di 23 okt 2018, 16:58

Aanvullende informatie over de wegenruil tussen de provincie Drenthe en de gemeente Emmen:
  • Overdracht van beheer en onderhoud vindt pas plaats per 1 januari 2021.
  • Provincie en gemeente investeren samen ruim 86 miljoen euro in de opwaardering van N391 en N862 Emmen - Klazienaveen.
  • Om de ruil zo veel mogelijk met gesloten beurs te kunnen doen, worden ook de N862 Klazienaveen - Nieuw-Schoonebeek en de N379 Roswinkel -
    Zwartemeer overgedragen van provincie naar gemeente, alsmede een aantal kanalen.
Bron: https://www.drentsparlement.nl/Vergader ... -COMPL.pdf
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9539
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Peter » wo 22 apr 2020, 15:09

Kaaiman schreef:
wo 14 feb 2018, 17:17
Slordig dat het wegnummer N379 totaal ontbreekt... :down:
Ik zag gisteren dat de N379 is bijgeplakt. Ook op de handwijzers bij de rotonde is het nummer verschenen, ook richting Roswinkel (waar de route N379 na 200 meter gemeentelijk wordt en nergens meer aangegeven voor een flink aantal kms). Nu ook de N857 weer terug is op de handwijzers bij de N33/N376 verwacht ik dat de N386 straks ook wordt bijgeplakt op de N34. Kennelijk weer een actieve ambtenaar bij de provincie. De N379 staat (nog) niet aangegeven op het voormalige stukje N364, denkbaar omdat dit nu gemeentelijk is (incl de handwijzers).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Bas12
polderweggetje
Berichten: 29
Lid geworden op: di 21 feb 2012, 17:52
Locatie: Groningen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Bas12 » wo 22 apr 2020, 17:24

Peter schreef:
wo 22 apr 2020, 15:09
verwacht ik dat de N386 straks ook wordt bijgeplakt op de N34.
Daar staan sinds kort nieuwe Ddesign-borden, inderdaad mét wegnummer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15080
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman » wo 22 apr 2020, 21:22

Peter schreef:
wo 22 apr 2020, 15:09
Ik zag gisteren dat de N379 is bijgeplakt. Ook op de handwijzers bij de rotonde is het nummer verschenen, ook richting Roswinkel (waar de route N379 na 200 meter gemeentelijk wordt en nergens meer aangegeven voor een flink aantal kms). Nu ook de N857 weer terug is op de handwijzers bij de N33/N376 verwacht ik dat de N386 straks ook wordt bijgeplakt op de N34. Kennelijk weer een actieve ambtenaar bij de provincie. De N379 staat (nog) niet aangegeven op het voormalige stukje N364, denkbaar omdat dit nu gemeentelijk is (incl de handwijzers).
Als dat zo is, dan moeten de N376 in Schoonoord, de N379 in Emmer-Compascuum, de N851 bij Rogat, de N854 tussen de Oosterhesselerbrug en Dalen, de N855 bij Spier, de N858 in Norg (Peesterstraat) en in Donderen, de N863 in Schoonebeek en Nieuw-Schoonebeek, en de N962 in De Groeve binnenkort ook op de provinciale en gemeentelijke wegwijzers komen te staan, en zal de N853 in Nieuw-Amsterdam van de borden moeten verdwijnen. :)

De N855 op die artistieke wegwijzer in Frederiksoord zal er wel niet meer bij passen.

Harry heeft in ieder geval al weer wat te doen. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9539
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Peter » do 23 apr 2020, 8:03

Net als bij de vorige sweep van rond 2005 (?) om (bijna) alle Drentse provinciale nummers op de borden te krijgen, zal men zich vermoedelijk alleen richten op borden in provinciaal beheer. Bij Spier zijn de (sterk verouderde) borden bij de op en afritten vermoedelijk van RWS. Maar soms werkt een gemeente mee. Emmen halfslachtig (zoals op de gemeentelijke N391). Het rijk alleen (en ook niet altijd) bij reguliere vervanging van alle borden.

Mooi te zien dat de N386 ook eindelijk is aangegeven op de N34. De oude borden waren van net voor de overdracht van de N34 naar de provincie en toen stond de N386 ook nog net niet lokaal aangegeven. Vroeger kwam ik er vaak langs, maar nu even minder. Niemand in de stad….
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Jeff
autoweg
Berichten: 1119
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Jeff » do 23 apr 2020, 12:23

Wellicht een beetje off-topic, maar de aanleiding / trigger is de ombouw van de N391 tot ongelijkvloerse stroomweg.
Deze regio, is vanwege de veengronden, altijd bekend geweest als vele kleine nederzettingen om de arbeiders van de turf te huizen.
Echter begint het mij nu langzaam op te vallen dat Emmen erg hard aan het groeien is en stiekem een gevalletje Rotterdam aan het uithalen is:

Rotterdam is van zichzelf niet erg groot, maar heeft door de groei van de stad vele dorpen in de omgeving "opgeslokt" (Terbregge, Schiebroek, Kralingen, enz). Eigenlijk zie ik nu bij Emmen hetzelfde gebeuren en blijft de vraag over: Hoe lang zal het nog duren voordat dorpen zoals Nieuw-Dordrecht bij Emmen gevoegd worden?

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9539
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Peter » do 23 apr 2020, 12:26

Wat bedoel je ? Een aaneengesloten kom ? Met of zonder woonplaatswijziging ? Meestal houden oude kernen hun naam. Emmen is eigenlijk altijd al landelijk geweest. Zonder drukke kern dus en weinig flats.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15080
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman » do 23 apr 2020, 13:16

Zo hard groeit Emmen al decennia niet meer, hoor.

De woonwijk Delftlanden langs het meest westelijke deel van de N391 werd al in de jaren '60 voorzien als toekomstige uitbreidingslocatie, en rond 2005 is men begonnen met de aanleg van die wijk. Toen werd door critici al geroepen dat die wijk niet zou slagen vanwege te weinig vraag. Door de crisis is de ontwikkeling van Delftlanden vrijwel stil komen te liggen. Enkele jaren geleden zijn de plannen flink versoberd en hebben veel bouwkavels een groenbestemming gekregen. Ook de centrale voorzieningen zoals scholen en winkels zullen er waarschijnlijk nooit komen. Station Emmen-Zuid zal een uithoek blijven, weliswaar goed bereikbaar, maar wel grenzend aan akkerland.

Ook de bedrijvigheid zal omliggende dorpen niet (veel) verder opslokken, want ook dat groeit niet heel hard.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Jeff
autoweg
Berichten: 1119
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Jeff » do 23 apr 2020, 15:01

Dank Kaaiman.
Ergens wel een gemiste kans, omdat Emmen een grote(-re) centrumfunctie voor de regio heeft (in vergelijking met 'buurstad' Hoogeveen).
Juist nu (ten tijden van de crisis) blijven doorbouwen gaat dalijk een hoeveelheid woningen opleveren die kunnen helpen aan de (verborgen) krapte op de markt.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15080
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman » do 23 apr 2020, 17:15

De krapte op de woningmarkt is ongelijk over het land verdeeld. Net als de werkgelegenheid in verschillende sectoren...

Maar goed, dat is meer voer voor een algemeen RO-topic
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62300
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Chris » zo 26 apr 2020, 13:08

Peter schreef:
wo 22 apr 2020, 15:09
Kaaiman schreef:
wo 14 feb 2018, 17:17
Slordig dat het wegnummer N379 totaal ontbreekt... :down:
Ik zag gisteren dat de N379 is bijgeplakt.
Een foto daarvan:

Afbeelding
N379-N391 by European Roads, on Flickr

De N379 werd van oudsher al beperkt bewegwijzerd. Daar lijkt geleidelijk meer verandering in te komen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15080
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman » vr 10 jul 2020, 9:20

Op 30 januari 2020 is het bestemmingsplan vastgesteld voor de ongelijkvloerse aansluiting Emmerweg. De huidige rotonde wordt vervangen door een Haarlemmermeeraansluiting. De oorspronkelijke plannen uit de jaren '90 gingen overigens uit van een halfklaverblad, wat aan de perceelsvormen nog is te herkennen. Het bestemmingsplan is inmiddels onherroepelijk geworden.

Afbeelding

Helaas vermeldt de website van de provincie Drenthe geen actuele planning. Ook op Tenderned is nog niets te vinden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62300
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Chris » vr 10 jul 2020, 9:23

Dat is een mooie verbetering. Net ten noorden van de rotonde is er al iets van een aanzet te zien voor de aansluiting van verbindingswegen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15951
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door mavas » vr 10 jul 2020, 9:33

Wat een gigantisch lange afrit vanuit Roswinkel en toerit naar Roswinkel :o
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15080
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman » vr 10 jul 2020, 9:39

De enkelbaans N391 is 100 km/h, maar de dubbelbaans Rondweg N391 is 70 km/h. Dat zal hebben meegespeeld bij het ontwerp. Aan de noordzijde van de Emmerweg is de grond overigens al jaren in handen van de provincie, dus grondverwervingskosten zijn er daar niet.

Overigens denk ik dat het ook wel wat vertekent omdat de zuidelijke helft vooral best wel kort wordt. Maar dat heeft dan weer te maken met de bebouwing aldaar.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15080
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman » za 10 okt 2020, 12:48

Het eerste stukje vernieuwde rijbaan van de N391 bij het in aanbouw zijnde knooppunt Emmen-West is inmiddels in gebruik. Ik weet niet wanneer het verkeer is omgezet, maar het zal eind september, begin oktober zijn geweest.

Een paar foto's van 4 oktober.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Komgrens van Emmen bij de fietsbrug en aankondiging werkzaamheden.

Afbeelding
Van 2 naar 1 rijstroken verderop.

Afbeelding
De aansluiting van de woonwijk Delftlanden.

Afbeelding
Pijlwagen ter hoogte van de uitvoeger van de aansluiting Delftlanden.

Afbeelding
Tot voor kort werd alle verkeer over de zuidelijke rijbaan geleid (sporen links in beeld). Nu is alleen de noordelijke rijbaan in gebruik.

Afbeelding
De uitvoeger van de aansluiting Delftlanden heeft een vreemd ontwerp en bebakening ontbreekt volledig. Het lijkt erop dat de boog destijds is ontworpen zonder ermee tekening te houden dat er ook nog een uitvoeger moest komen. Gevolg: belabberde overgangsboog. Hopelijk wordt dit heraangelegd als de Rondweg Emmen ooit in provinciaal beheer komt en tot stroomweg wordt opgewaardeerd.

Afbeelding
Van 7,30 meter gaat het hier naar een rijbaan van 8,30 meter.

Afbeelding
De invoeger van de aansluiting Delftlanden, die overgaat in een weefvak. De noordelijke rijbaan is hier dus in gebruik met tegenverkeer.

Afbeelding
Links is het nieuwe asfalt van de deels verlegde zuidelijke rijbaan te zien.

Afbeelding
Het weefvak rechts leidt naar de verbindingsboog richting de N34-noord. Links is de oude zuidelijke rijbaan te zien, deze zal worden opgebroken. Tussen verkeersbord en container is een glimp van de nieuwe zuidelijke rijbaan te zien.

Afbeelding
De verbindingsboog richting de N34-noord is nog volop in aanleg en zal half verdiept tussen de landhoofden door komen te lopen. Er overheen half verhoogd komt de omgelegde Ermerweg voor lokaal verkeer.

Afbeelding
Dit is aan de westzijde van de N34. Het talud voor de fly-over vanaf de N34-noord richting de N391.

Afbeelding
Grote betonmallen en vlechtwerk voor de pijlers van de fly-over ter plaatse van de (voormalige) rotonde in de aansluiting met de N34.

Afbeelding
Nogmaals, van de andere kant. Op de achtergrond rechts is te zien dat het tweede viaduct van de N34 over de N391 nog in aanbouw is.

Afbeelding
Eén van de pijlers is al zo goed als klaar. Foto genomen vanaf de toerit N34 richting KP Holsloot. Einde van de fotoserie.
Ben stiekem wel benieuwd of dit vernieuwde deel van de N391 ook geheel provinciale weg wordt met dito hectometrering. Ik heb wel eens een hectometreringsplan in het kader van de voorziene overdracht van de Rondweg naar de provincie onder ogen gehad voor de hele N391 inclusief het nu nog gemeentelijke deel.

Nieuwe bewegwijzeringsontwerpen staan nog niet in de database. :)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie