Afbeelding

[N419][N420] BRAVO-project Woerden/Harmelen

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1606
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Limburg
Contacteer:

[N419][N420] BRAVO-project Woerden/Harmelen

Bericht door sven_engelen » ma 08 sep 2014, 10:08

We reden eergisteren naar den haag en op de A12 zag ik een nieuwe brug en een hele hoop werk.

Hier een paar foto's
Afbeelding
Afbeelding

Waar zijn onze lieve RWS'ertjes mee bezig?
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73, A67 en N2

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15565
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door boe! » ma 08 sep 2014, 10:18

Edit: volgens mij deze foto's gemaakt tussen Harmelen en Woerden, dus moet het traject 6a zijn: de nieuwe rondweg Harmelen.
Afbeelding

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1606
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Limburg
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door sven_engelen » ma 08 sep 2014, 10:45

Klopt dit was tussen harmelen en woerden ja
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73, A67 en N2

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door Rene » ma 08 sep 2014, 10:45

Zolang de N212 op de oude weg blijft aanlanden en niet direct met de nieuwe infra verbonden wordt, blijft het aanklooien in die regio daar...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17883
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door harry » ma 08 sep 2014, 11:25

^^ Zal wel een afspraak zijn dat die N212 niet te veel verkeer mag aantrekken, al of niet in combinatie met het feit dat het gebied bij de Oude Rijn veel te mooi is om te doorsnijden met nog een weg.
Zo'n weg zou zomaar eens A3 kunnen gaan heten. :)
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

RSK
Penningmeester
Berichten: 6977
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door RSK » ma 08 sep 2014, 13:29

boe! schreef:Edit: volgens mij deze foto's gemaakt tussen Harmelen en Woerden, dus moet het traject 6a zijn: de nieuwe rondweg Harmelen.
Mispoes. :lol: Ben hier toevallig nogal bekend, en dit is dus niet bij Harmelen. Bij Harmelen loopt het spoor niet zo dicht langs de A12. Deze twee foto's zijn gemaakt langs de oostelijke helft van traject 3. ;) Het viaduct gaat over de spoorlijn Woerden-Gouda heen, het zandbed ligt iets verder richting Nieuwerbrug. Gisteravond was ik toevallig in de buurt van Waarder, toen zag ik dat ze daar bij aansluiting 13 ook al lekker bezig waren.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1606
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Limburg
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door sven_engelen » ma 08 sep 2014, 13:46

Ja daar was de a 12 al breeeeeed :mrgreen:
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73, A67 en N2

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 7939
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door captain007 » ma 08 sep 2014, 13:50

Heb wel het idee dat de werkzaamheden bij traject 3 veel langzamer gaan dan bij 6a. Op 6a liggen op delen al onderlagen van asfalt en is de puinbaan op de overige delen ook al verder gevorderd. Het duurt voor mijn gevoel wel allemaal verschrikkelijk lang, maar dat zal ook wel deels komen door de beroerde bodemgesteldheid in het gebied.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1606
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Limburg
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door sven_engelen » ma 08 sep 2014, 14:03

In poldergebieden ligt er simpelweg andere grond en zal het moeilijker zijn om daar een laag asfalt neer te knikkeren dan bijvoorbeeld hier in het zuiden.
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73, A67 en N2

RSK
Penningmeester
Berichten: 6977
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door RSK » ma 08 sep 2014, 14:12

Het is logisch dat de 3 minder belangrijk is dan de 6a. Uiteindelijk moeten 6a en 6b Harmelen ontlasten, waar nu het verkeer uit Kamerik en omgeving doorheen rijdt richting oosten. De functie van 3 is beperkt, die dient eigenlijk als een verbinding voor het lokale verkeer van Waarder en Driebruggen naar Woerden. Dat verkeer gaat nu over de Waardsedijk. De hoofdreden voor die nieuwe weg is dat ProRail en de gemeente Woerden staan te trappelen om die weg te sluiten voor gemotoriseerd verkeer, maar dat kan natuurlijk pas als het alternatief klaar is. Daarnaast vormt het een flinke verkorting voor verkeer van de A12 naar de woonwijk Molenvliet.

Verbinding 4 is helaas op de lange baan geschoven, omdat de oversteek van de Oude Rijn te duur zou worden. Idealiter zou men de N212 gewoon doortrekken naar aansluiting 14a, en die aansluiting grofweg ten zuid-zuidwesten van Harmelen leggen. Maar ja, dan creëer je via de achterdeur natuurlijk een N2½. En dat moeten we niet willen, een goede bereikbaarheid. Verder verdenk ik aansluiting 14a er ook van dat hij door Leidsche Rijn naar het oosten is getrokken.

Als je het mij zou vragen, dan zou dit een stuk effectiever zijn voor de mobiliteit dan alle huidige projectjes.
Afbeelding
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15565
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door boe! » ma 08 sep 2014, 20:40

RSK schreef:
boe! schreef:Edit: volgens mij deze foto's gemaakt tussen Harmelen en Woerden, dus moet het traject 6a zijn: de nieuwe rondweg Harmelen.
Mispoes. :lol: Ben hier toevallig nogal bekend, en dit is dus niet bij Harmelen. Bij Harmelen loopt het spoor niet zo dicht langs de A12. Deze twee foto's zijn gemaakt langs de oostelijke helft van traject 3. ;)
Dat was ook mijn eerste gedachte, maar in de fotoreeks van Sven zaten deze foto's tussen Harmelen en Woerden waardoor ik ging twijfelen. Ten onrechte dus.

RSK
Penningmeester
Berichten: 6977
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door RSK » di 11 nov 2014, 22:12

Vanmiddag reed ik langs het stuk bij Harmelen en ik zag dat er grote stappen zijn genomen. De belijning is getrokken (volgens mij vandaag) en de hectometer- en reflectorpaaltjes zijn geplaatst. Afhankelijk van de aansluitende wegen en niet direct zichtbare punten zou je vermoeden dat de weg binnen een maand open kan.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17883
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door harry » di 11 nov 2014, 23:54

^^
Afbeelding

Volgens mij is stuk 9 = N419. Bedoel je dat 6a en 6b ook N419 worden?
Ik zag trouwens dat stuk 3 ook al aardig opschiet. (Zou dat dan de N420 worden?)
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

RSK
Penningmeester
Berichten: 6977
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door RSK » wo 12 nov 2014, 0:25

^^ Wat ik vanmiddag heb vastgesteld, is dat in ieder geval deel 6a hectometerpaaltjes heeft waarop het nummer N419 staat vermeld. Het had mij fraaier geleken als men de N198 over deze nieuwe route had geleid, maar daar lijkt het dus niet op.

Wat de precieze status van 6c is, is me niet geheel duidelijk. Wel weet ik dat 4 in de ijskast staat en dat men momenteel bezig is met de voorbelasting en andere voorbereidingen voor 3. De communicatie over het project vind ik echter niet heel erg optimaal. Op de website staat de nodige gedateerde informatie en op vragen via het contactformulier wordt niet gereageerd.

Om nog even in te gaan op je suggestie: ik verwacht dat de weg Woerden-Waarder inderdaad N420 gaat heten. Gelet op het gebruik van nummers in Utrecht valt dat goed te verklaren: men werkt vanaf de 400 omhoog. Alhoewel ik niet zeker ben wanneer men begonnen is met de procedures voor de N421, vermoed ik toch dat hier van een zekere chronologie sprake is.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9033
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door Peter » do 13 nov 2014, 7:11

Ik vermoed dat de hele N198 gaat verdwijnen als provinciale and bewegwijzerde route in een paar jaar. Vermoedelijk vind men deze nieuwe weg te kort (of slechts 1 bestemming dienend) om hem van wegwijsnummer te voorzien en heeft men voor een administratief 400nummer gekozen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

RSK
Penningmeester
Berichten: 6977
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door RSK » do 13 nov 2014, 8:40

^^ Je kunt je überhaupt afvragen waarom die weg het nummer N198 heeft gekregen in de jaren '80. Het was vroeger dan wel de hoofdroute Leiden-Woerden-Utrecht, maar die functie had de weg al jaren niet meer. Zeker de huidige weg, met een vmax van 60 en zelfs 30 dwars door de smalle straten van Harmelen is veel minder een wegnummer waard dan andere wegen in de buurt, laat staan een nummer onder de 200!
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

RSK
Penningmeester
Berichten: 6977
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door RSK » ma 24 nov 2014, 11:26

Nog wat herrie in de lokale berichtgeving: het is natuurlijk belachelijk dat de rondweg bijna klaar is, en er geen plan klaar ligt om het dorp te voorzien van een geslotenverklaring voor vrachtverkeer. Tja, dan denkt ome RSK toch: 'Is die nieuwe randweg dan zó onaantrekkelijk dat al het vrachtverkeer massaal naar het smalle bochtige dorpsstraatje uit wil wijken?'
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16339
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door waldo79 » ma 24 nov 2014, 12:57

^^Jij bent veel te pragmatisch :mrgreen:
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1606
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Limburg
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door sven_engelen » wo 26 nov 2014, 12:54

Zaterdag ga ik naar mijn oom in Den Haag. Ik moet mezelf er maar aan herinneren maar ik zal PROBEREN foto's te maken
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73, A67 en N2

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9033
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door Peter » wo 26 nov 2014, 13:17

Vraag je oom of hij op de A12 rechts wil blijven rijden (met 85-90 km/h), dan kan je zelf het meeste op de foto zetten, inclusief zelfs hm-paaltjes van de nog niet geopende N419 (6a stuk)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1606
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Limburg
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door sven_engelen » wo 26 nov 2014, 14:15

Ik zal het hem vragen :top:
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73, A67 en N2

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7227
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door Rein » vr 28 nov 2014, 11:05

De opening van het oostelijke deel van de randweg van Harmelen (deel 8) wordt uitgesteld. Op 17 december zal alleen het zuidwestelijke deel worden geopend. Dat is deel 6a en 6b.
dichtbij.nl schreef: HARMELEN - De opening van de oostelijke randweg Harmelen laat nog even op zich wachten. De planning was dat deze in december, tegelijk met de zuidwestelijke randweg (BRAVO 6a/b), in gebruik zou worden genomen. Enkele tegenslagen bij de aanleg zorgen echter voor vertraging.

Deze week is daarom besloten alleen de zuidwestelijke randweg Harmelen op 17 december feestelijk te openen. Een nieuwe datum voor de openstelling van de oostelijke randweg moet nog worden bepaald.

Ondanks de latere start van de bouw van BRAVO 8 is er steeds naartoe gewerkt om beide randwegen tegelijk open te stellen voor het verkeer. Er zijn echter tijdens de bouw een paar tegenslagen geweest. Zo bleek afgelopen periode dat meer tijd nodig was om het zandlichaam voor de oostelijke randweg op de gewenste kwaliteit te krijgen. Dit is inmiddels gelukt, maar heeft er wel voor gezorgd dat de afbouw is opgeschoven in de tijd.

Daarnaast is gebleken dat er nog enkele onverwachte aanpassingen nodig zijn aan de kruising waar BRAVO 8 aansluit op de N419 en BRAVO 6. Dit moet gebeuren voor de oostelijke randweg opengaat. Gemeente en provincie verzorgen deze aanpassingen, die wat extra tijd kosten.

Als de weersomstandigheden meewerken, kan de oostelijke randweg vrij snel na de opening van de zuidwestelijke randweg klaar zijn. Naar verwachting zal de daadwerkelijke openstelling voor het verkeer vooral afhankelijk zijn van de snelheid waarmee de kruising kan worden aangepast.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16339
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door waldo79 » vr 28 nov 2014, 12:56

Het gaat werkelijk op een slakkentempo daar rond Woerden en Harmelen :nahzeg:
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1606
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Limburg
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door sven_engelen » zo 30 nov 2014, 22:16

Het filmpje:
Link
Laatst gewijzigd door RSK op vr 26 jun 2015, 17:06, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Link naar het filmpje gerepareerd
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73, A67 en N2

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door Groningen » ma 01 dec 2014, 18:29

waldo79 schreef:Het gaat werkelijk op een slakkentempo daar rond Woerden en Harmelen :nahzeg:
Wij hadden zaterdag in Woerden anders best de gang er in :feestjeja:

Maar qua wegenbouw schiet het niet op nee :feestjenee:

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1606
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Limburg
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door sven_engelen » ma 01 dec 2014, 20:24

^^ Alleen bij De Meern is de weg af langs de A12 tenminste...
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73, A67 en N2

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17883
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door harry » ma 05 jan 2015, 21:40

De weg heet dus N419. Het deel langs de A12 is een 80-km-weg, de dwarsweg naar Harmelen-West (ook N419) is een 60-km-weg...

Foto's:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Het zijtakje bij de afrit Harmelen op de A12 heet kennelijk N419A.

Afbeelding
Parallel aan de A12

Afbeelding
De dwarsweg naar de N198.
De nieuwe weg bevatte (toen ik er reed vlak voor Kerst) nog geen wegwijzers, alleen tijdelijke gele borden.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

RSK
Penningmeester
Berichten: 6977
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door RSK » ma 05 jan 2015, 23:41

^^ Merkwaardig dat die dwarsweg niet ook 80 km/h is. Vrijliggend fietspad en geen erfaansluitingen. Waarom dan de snelheid drukken? Zo haal je nog steeds niet al het verkeer het dorp uit.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17883
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door harry » di 06 jan 2015, 0:18

RSK schreef:Zo haal je nog steeds niet al het verkeer het dorp uit.
In Harmelen heb je een zone-30 en diverse wegversmallingen. Dan rijdt zelfs een 60-weg een stuk comfortabeler.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

RSK
Penningmeester
Berichten: 6977
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N198] Rondweg Harmelen

Bericht door RSK » di 06 jan 2015, 8:47

^^ Ja, maar ik kan me zo voorstellen dat lokaal verkeer voor de westelijke helft van het dorp minder snel geneigd zal zijn om er voor om te rijden. Daarnaast past het niet echt bij de functie in het regionaal netwerk. Het is voor Kamerik de eerste min of meer fatsoenlijke ontsluiting richting oosten. Dat moest vroeger dwars door Harmelen of dwars door Woerden. Gemiste kans, tenzij ze de weg nog eens doortrekken naar de N212, dan heb ik niets gezegd.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Plaats reactie