[N233] Veenendaal - Ochten

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Durashift
autoweg
Berichten: 1377
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Durashift » wo 07 apr 2021, 23:37

Nah, maar goed dat er dan een vers laagje asfalt op de brug ligt.

Verders zal het thuiswerken dan toch blijven moeten worden in de regio, na corona, want het loopt nu al tijdens de spitstijden aardig vol op de bekende knelpunten. :shutup:

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18434
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door waldo79 » do 08 apr 2021, 8:40

Het knelt al zeker 20 jaar. Daar kan dan nog wel een jaartje bijkomen :dyn_hyp:
Serieus: de tekortkoming in de provinciale besluitvorming dient zo snel mogelijk opgelost te worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66047
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Chris » di 01 jun 2021, 17:20

Het project wordt onzeker vanwege de oplopende kosten: Bijna 50 miljoen euro extra nodig, zeer de vraag of Rijnbrug wordt aangepakt

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 193
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Klaasje » di 01 jun 2021, 18:29

Voor hoeverre is de benutting van de huidige brug suboptimaal door de verkeerslichten aan de Rhenense kant eigenlijk?

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18434
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door waldo79 » di 01 jun 2021, 19:56

Die verkeerslichten doseren het verkeer, maar het blijft een fikse tegenvaller. Jammer dat hier nu 2 provincies over beslissen.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8599
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Rein » di 01 jun 2021, 20:38

^^ Met een beetje pech krijg je net zo’n Poolse landdag als bij de Duinpolderweg waar Jan en Alleman zijn zegje mag doen en waar in twee verschillende Provinciale Staten een meerderheid moet worden gehaald (en uiteraard ook al eerder twee verschillende Gedeputeerde Staten het eens moeten worden over aanpak én (verdeling van) de kosten).

De hobbels om dit soort grensoverschrijdende verbeteringen in provinciale infrastructuur te overwinnen zijn torenhoog.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 666
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door PeterSchoeber » di 01 jun 2021, 20:43

Chris schreef: di 01 jun 2021, 17:20 Het project wordt onzeker vanwege de oplopende kosten: Bijna 50 miljoen euro extra nodig, zeer de vraag of Rijnbrug wordt aangepakt
Dat zou heel slecht nieuws zijn als het niet door zou gaan omdat het verkeer in Rhenen en Kesteren tijdens de spits compleet vastloopt doordat de brug een en ander niet aan kan.

Naar mijn idee is het vooral de provincie Gelderland die dwars ligt.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15656
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Kaaiman » di 01 jun 2021, 20:50

Zowel Utrecht als Gelderland behandelen de N233 als een stiefkindje. Hoogwaardige (middel)langeafstandsinfrastructuur (lees: regionale stroomwegen) in het algemeen is bij beide provincies geen prioriteit.

Maar misschien is grote rivierkruisende infra als de Kiltunnel, Rijnbrug bij Rhenen, Waalbrug bij Nijmegen, Nelson Mandelabrug, John Frostbrug en Willem-Alexanderbrug helemaal niet goed thuis bij provincies of gemeenten. Wel het wegbeheer, maar niet het beheer en de volledige kosten daarvan van het kunstwerk zelf.

De oplossing van de Kiltunnel, namelijk een wegschap als tunnelbeheerder vind ik dan nog een van de betere oplossingen. Iets dergelijks zou je ook voor die bruggen kunnen doen, zeker als die gemeente/provinciegrensoverschrijdend is.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Piles
verkeersader
Berichten: 977
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Piles » di 01 jun 2021, 21:13

PROVINCIE UTRECHT - Wethouders van gemeenten in het buitengebied maken zich ernstig zorgen over investeringen in provinciale wegen. Sinds een nieuw college van Gedeputeerde Staten de rode loper uitlegt voor zowel het openbaar vervoer en vooral de fiets lijkt de auto het nakijken te krijgen.

...

Van Essen bestrijdt dat er geen aandacht is voor verkeer in de plattelandsgemeentes. "We investeren 90 miljoen in fietsinfrastructuur", zegt gedeputeerde Huib van Essen.
:geeuw:
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/218327 ... -stad.html

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18434
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door waldo79 » di 01 jun 2021, 21:56

Begrijpt Van Essen dan ook dat hij spreekt over onvergelijkbare grootheden. Fietsen is geen oplossing voor deze al decennia bestaande verkeersproblemen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66047
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Chris » di 01 jun 2021, 22:36

Het is een fantasie om te denken dat investeren in fietsinfra een merkbare verlichting gaat brengen op de wegen. Helemaal in het buitengebied. De modal split voor fiets is al decennia globaal hetzelfde, zelfs de introductie van de e-bike heeft daar niet veel beweging in weten te maken. Het maximale potentieel is wel benut, Nederland heeft al in elk opzicht een fietsnetwerk dat dat van elk ander land ter wereld ruimschoots overklast.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20112
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Wouter N14 » di 01 jun 2021, 22:44

Als voor dat geld tunneltjes worden aangelegd onder drukke wegen, of fietspaden is bebouwd gebied noemenswaardig worden verbreed, dan zet het nog enigszins zoden aan de dijk. Als het allemaal weer groengetint gehobby wordt... tja :roll:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Durashift
autoweg
Berichten: 1377
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Durashift » wo 02 jun 2021, 0:09

Chris schreef: di 01 jun 2021, 17:20 Het project wordt onzeker vanwege de oplopende kosten: Bijna 50 miljoen euro extra nodig, zeer de vraag of Rijnbrug wordt aangepakt
Het artikel maakt niet duidelijk waar de kostenoverschreiding zit.

Ja, bouwgrondstoffen zijn duurder momenteel..

Het is niet alleen de Rijnbrug.. het is de hele N233.. rondweg Veenendaal.. het staat nu al weer aardig vast tijdens spitsen.. maar ook daarbuiten, gewoon rond de middag is het al file rijden richting de A12..

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18434
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door waldo79 » wo 02 jun 2021, 9:25

Durashift schreef: wo 02 jun 2021, 0:09
Chris schreef: di 01 jun 2021, 17:20 Het project wordt onzeker vanwege de oplopende kosten: Bijna 50 miljoen euro extra nodig, zeer de vraag of Rijnbrug wordt aangepakt
Het artikel maakt niet duidelijk waar de kostenoverschreiding zit.
overschrijding dan toch? Die duiding hoef je uit zo'n nieuwsflits niet te verwachten. In mijn normale woon-werkverkeer pak ik standaard A59-A50-N225 omdat het zo rampzalig is rond Rhenen. Maar als de spitsen echt weer op volle sterkte zijn dan heb ik geen geweldige woon-werkroute meer. Serieus hoop ik dat de rekenkamers van de provincies eens goed tegen het licht houden waar de euro's besteed worden.

Misschien is het toch een goed idee om een woning te zoeken in de Gelderse Vallei :mrgreen:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66047
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Chris » wo 02 jun 2021, 9:31

Toch is het wel vreemd dat de kostenraming in zo'n korte tijd met 50 miljoen euro is opgelopen. Dat lijkt mij niet finetuning van het ontwerp, maar dat er fundamenteel andere keuzes zijn gemaakt dan eerder?

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18434
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door waldo79 » wo 02 jun 2021, 9:36

Alleen is het op dit moment gissen hoe dat verschil te verklaren. Kan me niet voorstellen dat Provinciale Staten van beide provincies hier zomaar mee genoegen nemen.

Op 29-9-2020 heeft het college van GS van Utrecht een brief aan PS gestuurd: klik hier, pdf

In die brief wordt nog uitgegaan van een project van ruim € 81 miljoen.

Op 8-10-2019 is er een Statenbrief gestuurd naar PS van Gelderland: klik hier, pdf.Men hoopte op een inpassingsplan per 2021.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8434
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door captain007 » wo 02 jun 2021, 9:43

Rein schreef: di 01 jun 2021, 20:38 Met een beetje pech krijg je net zo’n Poolse landdag als bij de Duinpolderweg waar Jan en Alleman zijn zegje mag doen en waar in twee verschillende Provinciale Staten een meerderheid moet worden gehaald (en uiteraard ook al eerder twee verschillende Gedeputeerde Staten het eens moeten worden over aanpak én (verdeling van) de kosten).
Daar ben ik ook bang voor. De meeste provincies lijken sowieso weinig interesse in wegen te hebben en vooral het leuk te vinden met bussen en treinen te spelen (en daar een hoop geld aan uit te geven). Dit is een probleempunt wat vooral een regionaal probleem is (veel mensen die uit Rivierenland/Maas en Waal) werken in de regio Amersfoort/Ede/Veenendaal en daar is dit de enige verbinding voor. Daar gaat geen bus, fietsplan iets aan doen, want daar zijn 1) de afstanden voor de gebruikers te groot voor 2) is geen goede kostendekkende OV oplossing voor te verzinnen die het ruime verzorgingsgebied kan bedienen met acceptabele reistijden. En dan nog het leed wat geld en stikstof heet erbij en je weet dat de kans groter is dat er mogelijk een geforceerde brugvervanging aan zit te komen omdat de boel gewoon dicht moet omdat het einde levensduur is. En zelfs dan zal men in de politiek eerder piepen dat men niet meer over de brug kan fietsen of dat de bus niet kan rijden dan dat men zich bekommert om mensen die gewoon met de auto van A naar B moeten.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18434
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door waldo79 » wo 02 jun 2021, 9:53

Zelfs het provinciegrens overstijgende OV is schraal te noemen, omdat het niet goed kan aansluiten bij de reisbehoeften.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16959
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door boe! » wo 02 jun 2021, 10:12

^^ Provincie Utrecht zou graag snelbus 280 (Amersfoort - Veenendaal - Rhenen) willen doortrekken naar Kesteren, maar de Provincie Gelderland is niet erg happig op een Utrechtse bus op haar grondgebied. De twee (?) buslijnen die vanaf Kesteren wel over de brug rijden slaan meteen af richting Wageningen (= Gelderland). Blijkbaar denkt Gelderland vooral in provinciegrenzen en niet in reizigersbehoeften.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16959
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door boe! » wo 02 jun 2021, 10:47

Wat de kostenoverschrijding betreft: dat wordt verder onderzocht. De Provincie Utrecht geeft een zeer beperkt inkijkje in de extra kosten:
De verhoging van de kosten komen vooral door het indexeren van het beschikbaar gestelde budget, een hogere risicobeheersing en in mindere mate stijgende bouwkosten. De kosten kunnen in totaal oplopen met 26 tot 48 miljoen euro
:arrow: https://www.provincie-utrecht.nl/actuee ... n-rijnbrug

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18434
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door waldo79 » wo 02 jun 2021, 11:01

Mijn indruk is wel dat de reisbehoefte van de Betuwe naar de Vallei nogal diffuus is. Een deel is onderweg naar Wageningen, een ander deel weer naar Veenendaal/Ede. En een beperkt deel steekt door naar Amersfoort.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66047
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Chris » wo 02 jun 2021, 11:08

Indexering zou maar een paar procent verschil mogen maken over zo'n korte periode. In december 2017 was de kostenraming nog € 66 miljoen. We praten hier over een stijging van bijna 100% in 3 jaar tijd, dat lijkt toch niet verklaarbaar door een beetje indexatie, gestegen bouwkosten en een toegenomen risicoreservering. Dan was die reservering of veel te laag of het risico is enorm toegenomen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18434
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door waldo79 » wo 02 jun 2021, 11:11

Toch sluit ik niet uit dat er door bouwbedrijven handig gebruik wordt gemaakt van de krapte aan materialen en personeel.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 666
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door PeterSchoeber » wo 02 jun 2021, 13:43

^^ Ik denk dat dat zelfs een van de grootste uitdagingen in dit project gaat worden. Er is voor de bouwbedrijven, als wij van dat verdomde stikstofbesluit zijn verlost, een overvloed aan werk in het kader van het vervangen van bruggen en het uitbreiden van de weg infrastructuur. In alle commissies waarin ik, als toenmalig secretaris van de Bedrijvenkring Rhenen, mijn zegje kon/mocht doen heb ik hiervoor al gewaarschuwd maar kennelijk was dat tegen dovemansoren gezegd.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18434
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door waldo79 » wo 02 jun 2021, 15:00

De Gelderlander weet vandaag ook nog wat te melden over de kostenoverschrijdingen:
"gelderlander.nl op 2 juni 2021" schreef:De zogenaamde indexatie van die bouwkosten betreft 13 miljoen euro extra. Toen in 2018 de verbreding van de brug groen licht kreeg, is geen rekening gehouden met die indexatie. ‘Dit was in die tijd de gebruikelijke werkwijze', aldus het provinciebestuur.
...
Een andere grote kostenpost - rond de 20 miljoen euro - zit hem in een berekeningsmethode van de provincie. Dat heeft te maken met hoe groot de provincie de kans inschat dat het budget overschreden wordt. - Daarnaast willen ze het Rijk nogmaals om een bijdrage vragen en extra onderzoek doen naar de kostenramingen en de risico's. Die risico's zitten hem vooral in het aanleggen van nieuw wegdek op de bestaande brugpijlers.

De provincies zijn ook in gesprek met de belastingdienst over de mogelijkheid of ze sommige btw-belastingen voor de brug terug kan krijgen. Gelderland en Utrecht zijn van plan om eind dit jaar met een voorstel te komen over hoe het verder moet de verbreding van de brug.

... beide provincies zetten de planvorming wel door...
Bron

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 666
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door PeterSchoeber » wo 02 jun 2021, 23:11

^^ Het is goed te lezen dat beide provincies de plannen gewoon doorzetten voor het vernieuwen van de brug. Vanavond de digitale commissie vergadering over economie en ruimte bijgewoond, en ingesproken over het plan voor het zonnepark bij Remmerden, en aan het begin van de bijeenkomst melde de verantwoordelijk wethouder Hans Boerkamp de vertraging aan de raadscommissie met daarbij de aantekening dat men er nog steeds vanuit gaat dat de brug er eind 2025 gewoon volgens planning ligt.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18434
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door waldo79 » wo 02 jun 2021, 23:13

Hopelijk blijft de gemeente Rhenen de provincie scherp houden.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 666
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door PeterSchoeber » wo 02 jun 2021, 23:29

^^ De gemeente Rhenen, net zoals de gemeente Kesteren, blijven de beide provincies scherp houden. Het is wel te hopen dat alles definitief, inclusief het stikstof geneuzel, in kannen en kruiken is voor de gemeenteraads-, en provincialestaten, verkiezingen van volgend jaar want je weet maar nooit wat er gaat gebeuren als er toevallig compleet andere coalities worden gevormd in de provinciale staten.

Gelet op de overlast in vooral Rhenen verwacht ik vanuit die kant ten alle tijden een positieve insteek omdat men de files meer dan zat is. En niet te vergeten de leefbaarheid in Rhenen die in de spits erg onder druk staat omdat de boel compleet vast staat.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden