[N297] doortrekking BAB46 naar Nederland

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5679
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » za 20 mei 2006, 15:12

Er zijn twee rotondes op die L410. De meest zuidelijke geeft aansluiting op de B56 (niet 56n dus, die bestaat niet...). De werknaam van de nieuwe weg is B56n, maar als die weg klaar is zal die gewoon het nummer B56 meekrijgen.

Zover ik kan beoordelen, zal de B56n overigens ongelijkvloers worden aangesloten op de L410. Klik hier voor een kaartje.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14328
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 20 mei 2006, 15:30

Nog nooit van een legenda gehoord zeker? :lol:

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » zo 21 mei 2006, 16:12

Waar heb je die voor nodig?
de kleuren zijn gewoon de soort wegen: B-wegen blauw (Bundesstraßen), L-wegen groen (Landstraßen), K-wegen bruin (Kreisstraßen), de grens zwart/oranje

Dino
polderweggetje
Berichten: 40
Lid geworden op: vr 10 feb 2006, 12:49
Locatie: Bilzen

Bericht door Dino » ma 22 mei 2006, 16:17

Seat Ibiza schreef:De werknaam van de nieuwe weg is B56n, maar als die weg klaar is zal die gewoon het nummer B56 meekrijgen.
Is dat wel zo?? Dat is volgens mij nog nergens gecommuniceerd. Het zou mij nl. niets verbazen als de nieuwe weg in Duitsland gewoon het nummer A46 krijgt.
Dat is nl. ook het geval op de weg tussen Verviers en Bitburg (E42), zo'n 150 km zuidelijker. Het gedeelte na de Duitse grens is daar driebaans, net zoals de B56n zal zijn, maar heeft daar gewoon het "snelwegnummer" A60.
In dat geval is die verwijzing op de Nederlandse borden naar de A46 ook niet zo gek, lijkt mij...
Palance schreef:Omdat je je hier nog op Nederlands grondgebied bevindt, de N297. Dat lijkt me ruim voldoende. Bij de A74 ligt het straks wat anders omdat er (waarschijnlijk) geen borden zullen zijn met A74 erop.
Palance, het bord staat bij de laatste oprit voor de grens. Je komt bij het volgen van deze richting automatisch in Duitsland terecht.

Gebruikersavatar
E6
dorpsstraat
Berichten: 201
Lid geworden op: wo 17 mei 2006, 0:46
Locatie: Het Groene Groene Hart

Bericht door E6 » ma 22 mei 2006, 22:15

Ik heb mij vroeger ook altijd verbaasd over het nummer A60 voor de (destijds) 1x2 autoweg tussen Sankt-Vith en Bitburg. Vooral omdat deze weg toen ten noorden van Bitburg (ter hoogte van de huidige afslag 6) ineens een bocht naar het zuiden maakte en daarbij spontaan van nummer veranderde (werd B51). Bij de A60 was echter wel duidelijk zichtbaar dat het tracé gedimensioneerd als volwaardige Autobahn, ook al was destijds maar één rijbaan aangelegd. Inmiddels ligt over de helft van het tracé de tweede rijbaan er, en volgens onze Duitse vrienden van de Autobahnatlas is voor het resterende deel de tweede rijbaan nog altijd "in planung". Volgens diezelfde Autobahnatlas is het tracé van de B56n nooit als Autobahn gepland. De B56n is er natuurlijk nog niet, en wie weet heeft die weg straks wel de looks van een gehalveerde autobahn. Maar mij zal het niet verbazen als de overgang tussen A46 en B56n straks meer zal lijken op die tussen A23 en B5 bij Heide in Noord-Duitsland. Daar gaat de Autobahn ook ineens over in een tweestrooks Bundesstrasse met bijbehorend B-nummer.

Dino
polderweggetje
Berichten: 40
Lid geworden op: vr 10 feb 2006, 12:49
Locatie: Bilzen

Bericht door Dino » di 23 mei 2006, 14:20

E6 schreef:Maar mij zal het niet verbazen als de overgang tussen A46 en B56n straks meer zal lijken op die tussen A23 en B5 bij Heide in Noord-Duitsland. Daar gaat de Autobahn ook ineens over in een tweestrooks Bundesstrasse met bijbehorend B-nummer.
Volgens de website van het Landesbetrieb Strassenbau NRW (strassen.nrw) wordt de B56n driebaans:

B56n - Weiterführung der A46
Die B56n ist im Bundesverkehrswegeplan als Weiterführung der heutigen A46 vorgesehen. Sie soll mit in einer Länge von über 18 Kilometern durch die Gemeinden Gangelt und Selfkant bis zur deutsch-niederländischen Grenze und dann weiter als N297n in den Niederlanden bis zur A2 führen. Auf der deutschen Seite ist ein dreispuriger und auf der niederländischen ein zwei- bis vierspuriger Querschnitt vorgesehen. Die Anbindungen auf der B56n sollen planfrei mit Ein- und Ausfahrtrampen erfolgen.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6546
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » di 23 mei 2006, 14:52

Dino schreef:Volgens de website van het Landesbetrieb Strassenbau NRW (strassen.nrw) wordt de B56n driebaans:
Waarschijnlijk 2+1 alternerend.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26778
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Bericht door Coen Tunnel » di 23 mei 2006, 14:57

Dino schreef:
Seat Ibiza schreef:De werknaam van de nieuwe weg is B56n, maar als die weg klaar is zal die gewoon het nummer B56 meekrijgen.
Is dat wel zo?? Dat is volgens mij nog nergens gecommuniceerd. Het zou mij nl. niets verbazen als de nieuwe weg in Duitsland gewoon het nummer A46 krijgt.
Dat is nl. ook het geval op de weg tussen Verviers en Bitburg (E42), zo'n 150 km zuidelijker. Het gedeelte na de Duitse grens is daar driebaans, net zoals de B56n zal zijn, maar heeft daar gewoon het "snelwegnummer" A60.
In dat geval is die verwijzing op de Nederlandse borden naar de A46 ook niet zo gek, lijkt mij...
Vergeet niet dat de A60 als Autobahn is gepland en dat dat niet het geval is met deze B56n.


Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5679
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » di 23 mei 2006, 16:39

Hajo schreef:Waarschijnlijk 2+1 alternerend.
Klopt.
Coen Tunnel schreef:Vergeet niet dat de A60 als Autobahn is gepland en dat dat niet het geval is met deze B56n.
Daarom lijkt me de naam A46 ook erg onwaarschijnlijk.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14328
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 23 mei 2006, 19:48

Misschien dat het nog ooit een autosnelweg wordt. Maar daar hoeven ze nu nog geen grond voor aan te kopen, wel hoop ik dat alle viaducten op snelwegbreedte worden aangelegd. Je kunt maar vooruitkijken...:)

Gebruikersavatar
E6
dorpsstraat
Berichten: 201
Lid geworden op: wo 17 mei 2006, 0:46
Locatie: Het Groene Groene Hart

Bericht door E6 » di 23 mei 2006, 20:19

Seat Ibiza schreef:Daarom lijkt me de naam A46 ook erg onwaarschijnlijk.
Onwaarschijnlijk zeker, onmogelijk niet. Het voorbeeld van de A60 laat immers zien dat er in Duitsland niet alleen "gelbe Autobahnen" zijn, maar dat er ook zoiets kan bestaan als een "blaue Kraftfahrstrasse". Of wellicht is de A60 het enige voorbeeld daarvan, dat weet ik niet. Wellicht heeft die weg een bijzondere status omdat het een Europa-route is. Al liep de E42 enkele tientallen kilometers verderop, in het plaatsje Bernkastel, wel dwars over een marktpleintje. En dat doe je toch niet met een belangrijke route. :)

IQ[]
expressweg
Berichten: 3895
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » di 23 mei 2006, 21:15

Het stukje A60 is niet 2x2 omdat het te duur is om een aantal Talbrücken aan te leggen voor te weinig voertuigen. De kleinere bruggen zijn al wel op 2x2 formaat.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8275
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » di 23 mei 2006, 21:26

Dat klopt, het nut van een verbreding is nogal beperkt, omdat er nauwelijks verkeer is, en zelfs als je even achter een vrachtwagen komt, dan volgt er meestal binnen korte tijd een inhaalmogelijkheid.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Charles
stadsweg
Berichten: 393
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:57
Locatie: Valkenburg (Lb.)

Duurzaam Veilig, aflevering 30283

Bericht door Charles » wo 31 mei 2006, 16:15

ViaHaaren schreef:Jammer, zo te zien kan 100 best en volgens de markering idd ook.
Nee hè, volgens de provincie is de gehele N297 een 80 km/h-weg, maar voorzien van RONA-markering en zal EHK-markering (onderbroken kantlijnen dus!) pas worden voorzien bij de eerstvolgende onderhoudsbeurt! Dit was de reactie op een boze brief die ik enige weken geleden stuurde. De informatie die dus 3 jaar geleden gegeven werd (en nog steeds op de provinciale website te lezen is) is onjuist en kunnen we een serieuze autoweg nu dus vergeten. De reden waarom de weg toch is voorzien van RONA-markering is omdat het project in 2003 is aanbesteed, terwijl het standaard toepassen van EHK pas sinds juli 2005 een beleid is in Limburg. :?

(Wat een contrast met de B56n als de Duitsers er wél een echte autoweg van zouden maken... in het verlengde van de BAB46 nota bene! Welkom in Nederland!)

Autowegen worden blijkbaar helaas in de hele provincie niet meer aangelegd of gedowngrade, zoals de N299 in de gemeente Landgraaf. Niet eens zo heel lang geleden werdt het snelweg-achtige gedeelte al voor het grootste deel gedegradeerd, maar nu volgt ook de rest. Vooral het argument dat dhr. M. Vestjens van Gedeputeerde Staten erbij geeft is misselijkmakend: "Objectief gezien, op basis van het huidige ongevallenbeeld, is er geen urgente aanleiding om in actie te komen. Op de N299 gebeuren niet meer ongevallen t.o.v. de andere provinciale wegen. Echter om de duidelijkheid naar weggebruikers te vergroten en het subjectieve gevoel van onveiligheid bij de weggebruikers terug te dringen treffen wij maatregelen. Die zijn er op gericht om de rijsnelheden te beperken, het inhalen tegen te gaan en de afstand te vergroten tussen het verkeer door nieuwe wegmarkering aan te brengen. Daarmee ontstaat een duidelijkere verkeerssituatie met minder risico voor de weggebruikers." Resultaat: borden G3 verdwijnen, middenstreep wordt doorgetrokken (en verdubbeld) en de snelheid gaat omlaag van 100 naar 80 km/h. Waarschijnlijk met de hele flits-zooi erbij...

Ik vrees dan ook het ergste voor de nieuwe N280 tussen Roermond en de Duitse grens! :ziek:
Groet, Charles

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » wo 31 mei 2006, 18:36

Is er iemand hier op het forum die dit soort maatregelen goed vindt? Zo ja, zou je je dan even hier kunnen melden, ik ben heel erg benieuwd naar je argumenten (serieus!!).

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36994
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 31 mei 2006, 19:13

De N 280n wordt een weg met gescheiden rijbanen. Je hoeft dus niet bang te zijn voor ononderbroken middenstrepen... :lol:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14328
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 31 mei 2006, 19:38

Het zal bij zo'n nieuwe weg wel een tijdje duren voor er nieuwe markering op moet worden getrokken. En wat een flauwekul om al die wegen te downgraden. Willen ze straks op de voormalige A68 ook 80 laten rijden dan? Over cashen gesproken... :evil:

waldo79
Secretaris
Berichten: 16561
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » do 01 jun 2006, 12:06

Vinny schreef:De N 280n wordt een weg met gescheiden rijbanen. Je hoeft dus niet bang te zijn voor ononderbroken middenstrepen... :lol:
Wat dan wel? Toch niet zoals de N221 tussen de A28 en de Stichtse Rotonde (Amersfoort) :kotskots:
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14328
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » zo 02 jul 2006, 14:20

Wat ik eigenlijk ooit vergeten ben te vragen... :oops:

Is dit nu ook een nieuwe 1x2-weg waarbij inhalen is toegestaan? :)

waldo79
Secretaris
Berichten: 16561
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » wo 05 jul 2006, 12:17

Onderweg naar de PenR van Sittard (steevast als Transferium bewegwijzerd) de afrit Born/ Sittard genomen (ipv Urmond).

Het 2*2 deel begint iets na de aansluiting met de A2.
Nodigt uit tot harder rijden dan 80.

Foto's:
afrit Born: lastige oversteek. Druk doorgaand verkeer op de N297.
Afbeelding

2*2 deel. Jammer dat dat stuk maar 3 kilometer duurt.
Afbeelding
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Charles
stadsweg
Berichten: 393
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:57
Locatie: Valkenburg (Lb.)

Bericht door Charles » do 06 jul 2006, 23:00

ViaHaaren schreef:Is dit nu ook een nieuwe 1x2-weg waarbij inhalen is toegestaan? :)
Zie mijn foto's op de eerste pagina: de weg is volledig voorzien van een middenberm.

(Waldo's tweede foto laat trouwens ook zien hoe het landschap naast de weg ongelooflijk jammerlijk bedorven is door die nieuwe fabriekshal. Het grote nadeel van de verplaatsing van de N297 is dat er een hele lap grond naast Nedcar vrij is gekomen.)
Groet, Charles

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14328
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 07 jul 2006, 9:44

Voorzien van een middenberm, hmm dan was het dus eigenlijk gewoon een weg die op 100 km/h is ontworpen. Lijkt me goedkoper om een paar autowegborden te plaatsen dan de hele markering weer te veranderen. ;)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18280
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » ma 10 jul 2006, 12:52

ViaHaaren schreef:Voorzien van een middenberm, hmm dan was het dus eigenlijk gewoon een weg die op 100 km/h is ontworpen.
Nee hoor, er zijn wel meer nieuwe 80-km-wegen met een middenberm. Bijvoorbeeld de N215 bij Stellendam.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14328
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 14 jul 2006, 15:35

Ik zag vandaag trouwens ook dat er nieuwe borden op de A2 hangen voor deze afrit, met twee blauwe regels (zat een magneet overheen).

Dino
polderweggetje
Berichten: 40
Lid geworden op: vr 10 feb 2006, 12:49
Locatie: Bilzen

Bericht door Dino » di 18 jul 2006, 23:02

ViaHaaren schreef:Ik zag vandaag trouwens ook dat er nieuwe borden op de A2 hangen voor deze afrit, met twee blauwe regels (zat een magneet overheen).
En zeer waarschijnlijk staat onder die blauuwe magneten:
Düsseldorf (A46)
Tüddern

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14328
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 19 jul 2006, 16:45

Dat klopt, want ik heb ooit een foto gezien van die borden in de fabriek, zonder magneet. :P En opvallend genoeg werd er een Duits schildje gebruikt.

BlaZ
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: za 20 aug 2005, 3:47
Locatie: Lieshout

Bericht door BlaZ » do 20 jul 2006, 19:18

Waarom in Nederland ook niet gewoon 3 baans ? Dat soort wegen rijden altijd lekker door. Elke paar km veilige inhaal mogelijkheden en dus geen irritatie als je achter langzaam verkeer zit.

IQ[]
expressweg
Berichten: 3895
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » zo 17 sep 2006, 12:48

Grappig is dat de aanleg van deze verbinding versneld tot stand is gekomen door de overdracht van de N274 (Tractaatweg).
http://www.eerstekamer.nl/9324000/1/j9v ... 6ydt2lo000
http://frei.bundesgesetzblatt.de/pdf/bg ... 3s1671.pdf

Dino
polderweggetje
Berichten: 40
Lid geworden op: vr 10 feb 2006, 12:49
Locatie: Bilzen

Bericht door Dino » di 19 sep 2006, 23:16

Toch wel slordig dat in zo'n officieel stuk van de ministers van V&W en EZ een verkeerd wegnummer staat: N279 i.p.v. N297 :?

IQ[]
expressweg
Berichten: 3895
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » di 19 sep 2006, 23:37

Wat voor een consequenties zijn daar aan verbonden? Toch geen ernstige denk ik. Slordig is het in ieder geval.