[N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

ibodejoode
dorpsstraat
Berichten: 204
Lid geworden op: wo 15 okt 2014, 23:27
Locatie: Franeker

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door ibodejoode » za 09 sep 2017, 15:57

duikgek89 schreef:Rotterdam functioneert ook en ligt ten op zichte van Schiphol net zo vervelend...
Ik denk dat het bij Rotterdam al goed geregeld was. Wat nu aan het licht en in de openbaarheid komt is dat in een groot gedeelte van de provincies Friesland, Overijssel en Gelderland de vliegtuigen voor Lelystad over een grote afstand laag moeten blijven vliegen om niet de routes van Schiphol in de weg te zitten. Dat vindt niet alleen de bevolking niet leuk, maar ook de verkeersleiding en de piloten. Piloten willen namelijk zo snel mogelijk, vooral, omhoog. Nu moeten ze opstijgen en dan een tijdje lager dan 2000 m blijven vliegen. Daarnaast moet daardoor ook vliegveld Teuge dicht voor de parachutevliegers. Pas nu !! wordt daarover voorlichting gegeven. Bij wegenprojecten loopt de voorlichting en inspraak blijkbaar jaren voor op vliegprojecten.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door Vinny » za 09 sep 2017, 18:49

Het klinkt toch een beetje: beleidsmakers hebben eigenlijk geen flauw idee waar ze het over hebben. De luchtvaart begint zo werkelijk op een vliegend spaghettimonster te lijken. Terwijl het natuurlijk ook anders kan: London Heathrow Airport is één van de drukste vliegvelden ter wereld en toch heeft het maar twee start- en landingsbanen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/London_Heathrow_Airport
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door Lekkere Kwal » za 09 sep 2017, 19:29

^^ het aantal landingsbanen heeft meestal te maken met de te verwachten windrichtingen, niet zo nodig met de efficientie van het geregelde luchtruim :idea: Daarnaast wil Heathrow al sinds de groei in de luchtvaart meer banen, maar kan simpelweg niet uitbreiden vanwege de omliggende woonkernen. Ook is de gemiddelde wachttijd per vluchtbeweging veel hoger op Heathrow. Het is dus maar wat je 'kunnen' noemt: alles kent z'n prijs.

Widejo
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door Widejo » za 09 sep 2017, 19:43

^^ Heathrow heeft toestemming gekregen voor een derde landingsbaan vanuit het Britse parlement. Het gaat wel een dure ingreep worden, waar ook de luchtvaartmaatschappijen zeker voor gaan betalen. Hierdoor moet Gatwick het echter met één start- en landingsbaan blijven doen. Gatwick staat op plaats 8 van drukste luchthavens. Maar het heeft inderdaad niets te doen met het luchtruim boven Londen, en de indeling daarvan.

Ik denk dat alle berichtgeving rondom Lelystad Airport niet van al te grote impact heeft op de verdere uitvoering van wegenprojecten rondom. De komst van Inditex is een grote gesubsidieerde ontwikkeling vanuit Provincie Flevoland. Het lijkt mij dus logisch dat alle infra zoals gepland gewoon gebouwd gaat worden, dit ook om andere logistieke centra aan te trekken.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Rogier
expressweg
Berichten: 4093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door Rogier » za 09 sep 2017, 22:27

Het probleem van Lelystad Airport is dat de landingsbaan eigenlijk haast in het verlengde van de Buitenveldertbaan ligt en de invliegroutes van beide banen kruizen elkaar bij Almere. Om die reden moeten de vliegtuigen uit Lelystad laag blijven vliegen, als de Buitenveldertbaan gebruikt wordt. Dat is met name westelijke wind (landing vanuit Almere) of noordoostelijke wind het geval (stijging richting Almere).

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6729
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door duikgek89 » zo 10 sep 2017, 0:37

Bij wind uit NO komt verkeer vanuit EHRD 06 ook in de knoei met verkeer naar Schiphol 36C/L of 06.

Dat is allemaal niet ideaal, maar wel overkomelijk. Die maatschappijen gaan er echt niet falliet aan als men een paar mijl laag moet hangen hoor.

Widejo
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door Widejo » zo 10 sep 2017, 11:03

^^
Maar over een langere afstand laagverkeer is juist een probleem voor de bewoners. Niet voor de maatschappijen.
De maatschappijen in deze hebben niet veel te zeggen.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Ernst76
stadsweg
Berichten: 421
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door Ernst76 » zo 10 sep 2017, 12:37

Er zijn tal van luchtruimen waar het drukker is en er meer luchthavens dichtbij elkaar liggen. In dit dossier ligt het m.i. aan verkeerde keuzes die aan de zogeheten Alderstafel gemaakt zijn en waarvan men niet terug wil komen.
Daarnaast wil men in NL wel heel graag zoveel mogelijk ruimte voor de grote luchtvaart ten koste van de overige luchtvaart.
In Duitsland is dit heel anders. Je mag zelfs met een klein vliegtuigje tussen Keulen/Bonn en Düsseldorf door vliegen! 50 km van Frankfurt mag je nog op 1980m vliegen. In NL zit nu al een groot deel op slot voor overig vliegverkeer vanwege Schiphol.

Widejo
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door Widejo » zo 10 sep 2017, 15:32

^^
Je moet ook nog met grote lappen militair luchtruim werken en de nabijheid van de luchthavens Brussel en Düsseldorf, die natuurlijk ook bepaalde koersen volgen over Nederlands grondgebied. Zoals ik al eerder aangaf kan niet de Nederlandse situatie simpel gekopieerd worden naar buurlanden.

Dat er aan de betreffende Alderstafel fouten gemaakt zijn is duidelijk en dat ben ik met je eens. Die fouten zijn destijds gelijk gemaakt na afloop van het Aldersoverleg. Eindhoven had in een eerder stadium al de 'verplichting' om vakantievluchten van Schiphol weg te halen. Door het vooral voeren van de Brainportagenda en het pushen van de nominatie Brabantstad als Europese Cultuurhoofdstad is die 'verplichting' vrijwel direct op een zijspoor. Nieuwe verbindingen vanuit Eindhoven waren het belangrijkste. De huidige rentestanden zorgen er voor dat er door Schiphol Group, eigenaar van Lelystad, blind gestaard wordt naar een gehaaste ontwikkeling van de luchthaven en niet zozeer naar de mogelijkheden die er nog liggen voor Eindhoven maar ook voor Rotterdam (waar een groot deel van de bewoners voor uitbreiding is). Dat de lokale infrastructuur verder uitgebreid word is dan wel een pluspunt.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7420
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door Hajo » zo 10 sep 2017, 16:10

Vergeet niet dat Nederland, en dus ook het Nederlandse luchtruim, klein is. Om in dat gebied zo veel mogelijk vliegbewegingen te verwerken, moet je wel met beperkingen werken die in andere, grotere landen met dus ook een groter luchtruim, wellicht niet nodig zijn.
Donateur Vereniging Wegenforum

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3418
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door Schelpenpaadje » zo 10 sep 2017, 17:42

Wat ook meespeelt in de bezwaren is dat de ambities voor Lelystad veel verder gaan dan het aantal vliegbewegingen dat momenteel plaatsvindt op Eindhoven en Rotterdam. Dus ook die vergelijking gaat niet helemaal op.

Qua luchtruim t.o.v. Schiphol was Twenthe of Eelde misschien handiger geweest. Maar dat ligt weer erg excentrisch ten opzichte van de Randstad.

Naast de vliegroutes blijf ik me verbazen over het ontbreken van een station. Natuurlijk is een treinverbinding niet per se noodzakelijk voor vakantievluchten, maar het maakt zo'n luchthaven wel een stuk aantrekkelijker voor luchtvaartmaatschappijen. Ook omdat je dan een veel betere verbinding met Schiphol had gehad. Op een nieuwe locatie ten noordoosten van Lelystad was een station wel mogelijk geweest. Dit had tevens en impuls gegeven aan de bedrijvigheid hier (samen met de nieuwe overslag aan het IJsselmeer).

Ernst76
stadsweg
Berichten: 421
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door Ernst76 » zo 10 sep 2017, 18:58

Nederland is klein, maar toch wenst de Nederlandse luchtverkeersleiding wel buitensporig veel werkruimte. Tenminste, als je het vergelijkt met andere gebieden met evenveel vliegverkeer. Bevriende verkeersvliegers zeggen me dat dit vooral een kwestie van geld is. De goedbetaalde luchtverkeersleiders (en die hebben beste salarissen!) zullen op Schiphol werken en niet op de toren van Lelystad. En de wat mindere vakgenoten kunnen nou eenmaal minder 'handelen'

Ernst76
stadsweg
Berichten: 421
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door Ernst76 » zo 10 sep 2017, 19:09

Als je naar luchtvaartkaarten kijkt, kan je het verschil eigenlijk al zien. Frankfurt (drukker dan Schiphol!) heeft een veel kleiner gecontroleerd luchtruim. Schiphol legt zelfs voor zijn grootte al het westen van Nederland buitensporig veel beperkingen op. Je mag daar VFR niet boven de 450 m komen. Met Lelystad wordt deze olievlek al uitgebreid tot Flevoland en delen van Gelderland, Overijssel en Friesland. Het zuidelijk luchtruim is ook vrij gecompliceerd. Straks kan je alleen in het noordoosten nog leuk VFR vliegen. En dan toch maar weer dat mooie voorbeeld: je mag tussen Düsseldorf en Keulen door vliegen zonder dat beide torens weten waar je bent, als je maar in die corridor blijft. Daar houden ze wel rekening met andere gebruikers van het luchtruim. Al betreft het 'slechts' recreatieve vliegers.

Widejo
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door Widejo » zo 10 sep 2017, 20:08

Ernst76 schreef:Frankfurt (drukker dan Schiphol!).
Schiphol is in zijn passagiersaantallen nu de derde luchthaven van Europa, nipt achter Parijs Charles de Gaulle en ruim achter London-Heathrow. Frankfurt heeft Schiphol definitief (ook volgens de vooruitzichten) achter zich gelaten. Daarnaast heeft Schiphol de meeste start en landingen per dag van Europa, in 2016 gemiddeld 681 per dag, met als record 1500 op één dag.
Schelpenpaadje schreef:Wat ook meespeelt in de bezwaren is dat de ambities voor Lelystad veel verder gaan dan het aantal vliegbewegingen dat momenteel plaatsvindt op Eindhoven en Rotterdam.
Eindhoven mag nog doorgroeien tot 43.000 vliegbewegingen in 2019. Dat zijn er +/- 3500 per jaar. Tot 2043 zou Lelystad door selectieve ontwikkeling tot 45.000 vliegbewegingen groeien. Is dat vergaande ambitie?
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door Vinny » zo 10 sep 2017, 20:47

Schelpenpaadje schreef:Qua luchtruim t.o.v. Schiphol was Twenthe of Eelde misschien handiger geweest. Maar dat ligt weer erg excentrisch ten opzichte van de Randstad.
Om maar eens een Fries zegswijze te gebruiken: Ja, nou én? Als je voor geen geld naar een of ander vakantieparadijs wil vliegen, dan kun je ook prima de moeite nemen om naar Groningen of naar Twente af te reizen. Zulke vluchten hebben totaal geen economische waarde, en als ze daardoor het luchtruim onnodig belasten rondom Schiphol kunnen ze wat mij betreft prima worden afgeleid naar regionale luchthavens. Tal van Nederlanders gaan ook naar Charleroi (Brussels-south airport) of naar Weeze en daar hoor je ook niemand over :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ernst76
stadsweg
Berichten: 421
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door Ernst76 » zo 10 sep 2017, 22:38

Oke Schiphol is recent blijkbaar Frankfurt voorbij gestreefd. Je kan je trouwens afvragen of dat een goede zaak is. De Randstad is niet de grootste metropool van Europa. Hebben we er echt wat aan dat wereldreizigers hier alleen maar hun transfer maken?
Met als gevolg dat vakantievluchten (ook voor Amsterdammers) dan elders moeten vertrekken? Overigens ben ik het in t algemeen wel met Vinny eens: wat is het probleem dat mensen voor hun vakantie een uurtje extra moeten rijden? Als het om geld gaat, maak dan de parkeertarieven lager.
Terug naar mijn punt. Ik wilde Schiphol vergelijken met een luchthaven die ongeveer even belangrijk is. Die vergelijking houdt nog steeds stand. dus de discussie over luchtruim kan nog steeds gevoerd worden, ook al is Schiphol groter dan Frankfurt.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6729
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door duikgek89 » zo 10 sep 2017, 22:40

Ernst76 schreef:Er zijn tal van luchtruimen waar het drukker is en er meer luchthavens dichtbij elkaar liggen. In dit dossier ligt het m.i. aan verkeerde keuzes die aan de zogeheten Alderstafel gemaakt zijn en waarvan men niet terug wil komen.
Daarnaast wil men in NL wel heel graag zoveel mogelijk ruimte voor de grote luchtvaart ten koste van de overige luchtvaart.
In Duitsland is dit heel anders. Je mag zelfs met een klein vliegtuigje tussen Keulen/Bonn en Düsseldorf door vliegen! 50 km van Frankfurt mag je nog op 1980m vliegen. In NL zit nu al een groot deel op slot voor overig vliegverkeer vanwege Schiphol.

Zoek maar eens in de BFU rapporten, er zijn ontelbaar veel incidenten in luchtruimklasse E waar IFR en VFR verkeer dichter bij elkaar komt dan de bedoeling is.
Hajo schreef:Vergeet niet dat Nederland, en dus ook het Nederlandse luchtruim, klein is. Om in dat gebied zo veel mogelijk vliegbewegingen te verwerken, moet je wel met beperkingen werken die in andere, grotere landen met dus ook een groter luchtruim, wellicht niet nodig zijn.
Er liggen in andere landen ook vaak meer vliegvelden van enig formaat. Wel zie je dat men voor Köln Bonn bijvoorbeeld best een eindje om moet vliegen zodat het verkeer niet met verkeer van/naar Düsseldorf en Frankfurt in de knoop komt.
Schelpenpaadje schreef:Wat ook meespeelt in de bezwaren is dat de ambities voor Lelystad veel verder gaan dan het aantal vliegbewegingen dat momenteel plaatsvindt op Eindhoven en Rotterdam. Dus ook die vergelijking gaat niet helemaal op.

Qua luchtruim t.o.v. Schiphol was Twenthe of Eelde misschien handiger geweest. Maar dat ligt weer erg excentrisch ten opzichte van de Randstad
Onder andere in Parijs en Londen lukt het toch ook met meerdere grote vliegvelden bij een grote stad?
Het voert vast tot uitdagingen, temeer daar Lelystad zowat onder ARTIP ligt, maar het gaat er bij mij niet in dat dit niet op de één of andere manier op te lossen is. Ik denk dat het eerder een probleem is van heilige huisjes en nimby's (die geen 100km willen rijden naar een vliegveld, maar die ook geen vliegtuig willen horen!) dan dat het echt niet zou kunnen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29749
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door Coen Tunnel » ma 11 sep 2017, 0:04

Schelpenpaadje schreef:Qua luchtruim t.o.v. Schiphol was Twenthe of Eelde misschien handiger geweest. Maar dat ligt weer erg excentrisch ten opzichte van de Randstad.
Wat ze ook met Eelde hebben geprobeerd, er maken nauwelijks reizigers gebruik van. Nu heeft dat verschillende oorzaken, maar er wonen gewoon te weinig mensen relatief dichtbij Eelde om dat een succes te maken.
Vinny schreef:Om maar eens een Fries zegswijze te gebruiken: Ja, nou én? Als je voor geen geld naar een of ander vakantieparadijs wil vliegen, dan kun je ook prima de moeite nemen om naar Groningen of naar Twente af te reizen. Zulke vluchten hebben totaal geen economische waarde, en als ze daardoor het luchtruim onnodig belasten rondom Schiphol kunnen ze wat mij betreft prima worden afgeleid naar regionale luchthavens. Tal van Nederlanders gaan ook naar Charleroi (Brussels-south airport) of naar Weeze en daar hoor je ook niemand over :roll:
Wat betreft Charleroi en Weeze, die trekken vooral Nederlandse reizigers die vaak sneller in Charleroi danwel Weeze zijn in plaats van Schiphol. Of omdat er toevallig vanaf Charleroi of Weeze wel een rechtstreekse vlucht is.

Daarnaast wil men niet alleen vakantievluchten laten uitwijken naar Lelystad, maar ook de low-cost carriers. Dat zijn echt niet alleen maar vakantievluchten. En het is deels ook hetzelfde aanbod dat KLM (danwel dochter Transavia) uitvoert en wat wel vanaf Schiphol zal blijven, om ook aansluiting te bieden op intercontinentale vluchten. Het is niet bepaald eerlijk als KLM/Transavia straks wel Amsterdam-Málaga mag blijven vliegen, maar bv. Ryanair naar Lelystad wordt verbannen. Dat zou concurrentievervalsing zijn.

Ryanair wil niet voor niets graag naar de grote luchthavens, en daar zijn ze druk mee bezig. Zeker nu er mogelijk samenwerkingen komen met bv. Norwegian, voor lowcost intercontinentale lange-afstandsroutes.
Ernst76 schreef:Hebben we er echt wat aan dat wereldreizigers hier alleen maar hun transfer maken?
Hoe zijn Emirates en Etihad ooit zo groot geworden? Niet omdat iedereen massaal Dubai of Abu Dhabi als eindbestemming heeft.

De Randstad is inderdaad niet de grootste metropool van Europa, maar we hebben vanaf Schiphol in vergelijking met de meeste andere Europese luchthavens zeer veel goede verbindingen met Noord-Amerika en Oost- en Zuidoost-Azië. Overstappers komen vaak vanaf een bestemming binnen Europa en reizen ofwel naar een andere bestemming binnen Europa, ofwel naar Amerika of Azië. Daar is het netwerk van KLM (en Transavia) ook op afgestemd.


Ernst76
stadsweg
Berichten: 421
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door Ernst76 » ma 11 sep 2017, 17:29

Ja een hub is wel leuk om in je land te hebben. Maar naar mijn idee is die hub nu wel groot genoeg. Amsterdam biedt al veel belangrijke verbindingen. Ik snap wel hoe het met Emirates en Etihad zit. Die Emiraten vinden het belangrijk om op die manier goede verbindingen te hebben en hun luchtvaartmaatschappijen draaiend te houden. Maar ik vermoed wel ten koste van heel veel overheidssteun. Iceland Air is ook zoiets; die bieden ook mooie verbindingen aan van Noord-Amerika naar Europa met een tussenstop op Keflavik. Maar voor IJsland snap ik echt het wezenlijke nationale belang: zonder dat zou IJsland echt perifeer komen te liggen. Misschien 1 keer per dag van New York en Londen een vlucht naar Keflavik waarvoor je ook nog eens minstens 500 euro ofzo zou moeten betalen. Vergelijk het met een vluchtje naar een ander perifeer gebied met 300.000 inwoners, hoeveel kost dat en hoeveel aanbod is er en vanaf welke luchthavens?

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6729
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door duikgek89 » ma 11 sep 2017, 17:33

Ernst76 schreef:Ja een hub is wel leuk om in je land te hebben. Maar naar mijn idee is die hub nu wel groot genoeg.
Waarom zo angstig?

Ernst76
stadsweg
Berichten: 421
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door Ernst76 » ma 11 sep 2017, 18:26

Angst heb ik hier niet voor. Maar ik vraag me wel sterk af of je als land meer overlast wilt accepteren terwijl het nut betwijfeld kan worden. En toegegeven, ik heb ook een eigen belang. Voor mijn hobby is een redelijk vrij luchtruim nodig. Juist vanwege die hobby weet ik ook hoe Duitsland hiermee omgaat. Als je belang is dat je zo goedkoop mogelijk van overal naar nergens kunt vliegen dan ga je een discussie met een ander standpunt in. Iemand die in Lelystad woont zal misschien ook een andere mening hebben.
Wat ik doe, is argumenten benoemen die voor mijn standpunt pleiten. Maar ik hoef mijn agenda niet te verbergen.
En ik hoef ook geen gelijk te krijgen, dus wat mij betreft laat ik het hier verder bij. Het gaat eigenlijk ook over de N727 en die is misschien ook wel nuttig zonder uitbreiding van de luchthaven. En als die luchthaven toch wordt uitgebreid, wat ik daarvan ook vind, vind ik het wel begrijpelijk dat men die luchthaven dan goed ontsluit.

Widejo
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door Widejo » ma 11 sep 2017, 20:38

Ernst76 schreef:Maar ik vraag me wel sterk af of je als land meer overlast wilt accepteren terwijl het nut betwijfeld kan worden.
Het is van groot belang dat Schiphol de boot niet mist.
Frankfurt en Parijs zijn beide aan de dure kant als het gaat om slots. Frankfurt is qua geluidsoverlast en milieuregels nog veel strenger dan Schiphol. Ook de dominantie van Lufthansa doet de luchthaven niet goed. Daarom is Frankfurt een charmeoffensief gestart en laat het Ryanair als prijsvechter toe, precies wat Schiphol succesvol met Easyjet heeft gedaan. Istanbul krijg een gloednieuwe luchthaven maar angst voor terreur en de dominantie van het grote aantal Turkse luchtvaartmaatschappijen hebben hun werking. En voor Heathrow gaan de werkzaamheden voor de derde landingsbaan over een lange periode voor slechtere bereikbaarheid en overlast zorgen. Daarnaast is het nog maar te bezien hoe Brexit gaat werken op de Engelse luchtvaart. Door Virgin Atlantic, met basis in Londen te betrekken bij de transatlantische joint venture heeft Air France-KLM dat in ieder geval al gedekt.

Schiphol heeft de beste vooruitzichten.
Coen Tunnel schreef:Hoe zijn Emirates en Etihad ooit zo groot geworden? Niet omdat iedereen massaal Dubai of Abu Dhabi als eindbestemming heeft.

De hubfunctie van Doha, Abu Dhabi en vooral Dubai naar bestemmingen in Zuid-Oost Azië en Australië/Nieuw-Zeeland vanuit Afrika en Europa is de grootste reden. Er ligt alleen gevaar op de loer. Qantas verlegt zijn basis van Dubai naar Singapore op de belangrijke route naar London. Daarnaast roept Qantas Airbus en Boeing op dat zij vliegtuigen moeten ontwikkelen die de afstand tussen Europa en Oost-Australië in een keer kunnen overbruggen, zonder stop. Er is nu al een succesvolle directe vlucht tussen Perth en London. Ook groeiende Indiase maatschappijen zoals Jet Airways vliegen tegenwoordig direct naar Europa en slaan dus nabijgelegen hubs in de Golfstaten over. De vooruitzichten voor de luchthavens aldaar zijn dus niet zo rooskleurig.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18431
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door waldo79 » ma 11 sep 2017, 20:50

Hmmm...N727?

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16953
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door boe! » wo 08 nov 2017, 18:45

Het eerste deel van de N727 is vandaag ceremonieel geopend. Vanaf maandag mag ook het verkeer van de weg gebruik maken. Het betreft het gedeelte vanaf de N302. In 2019 volgt het tweede deel van de N727 vanaf de A6.
:arrow: http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/15 ... ad-airport

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20096
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door harry » wo 08 nov 2017, 20:48

^^
Komend weekend hoef ik er dus nog niet te gaan kijken.
Ik ben uiteraard benieuwd of er ergens (wegwijzer, hm-bordje) een wegnummer te bespeuren valt.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16581
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door mavas » do 09 nov 2017, 8:39

Oplevering pas in 2019? Ik had in mijn hoofd dat dat veel eerder zou gebeuren.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16953
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door boe! » za 11 nov 2017, 12:22

Video van morgen. Eerst de (oude) route vanaf de Eendenweg via de Talingweg naar het RDW-testcentrum om de verlengde start- en landingsbaan heen. Direct aansluitend de nieuwe toegangsroute via de Anthony Fokkerweg/N727.
Link

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7064
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door Jackbauer1350 » za 11 nov 2017, 14:43

Ik ben er net wezen kijken en heb de route de andere kant op vanaf de N302 gereden. Nog een kale boel, geen hectometering of reflectorpaaltjes met wegnummer en geen bewegwijzering. De bovenste laag asfalt ligt er ook nog niet op het stukje ter hoogte van de N302. Ook het fietspad is nog niet aangelegd.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20096
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door harry » za 11 nov 2017, 22:49

boe! schreef:Video van morgen.
Gemaakt door een tijdreiziger?
Jackbauer1350 schreef:Ik ben er net wezen kijken
Ook even meegedemonstreerd tegen het vliegveld? ;)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16953
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N727] Ontsluitingsweg Lelystad Airport

Bericht door boe! » zo 12 nov 2017, 9:32

Haha, schrijffoutje. Ik heb trouwens niets meegekregen van die demonstratie. Ik zag wel veel mensen afslaan richting het vliegveld, maar ik heb ze daarna niet meer gehoord. Blijkbaar was het lawaaiprotest toch niet zo luidruchtig.