Ameland

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6475
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Ameland

Bericht door Hajo » ma 29 apr 2019, 21:09

Tussen 2e Paasdag en Koningsdag verbleef ik op Ameland. Wat verkeer betreft kan ik het volgende meedelen:

1) Je kunt je eigen auto meenemen, zo ook naar Texel en Terschelling overigens.

2) De hoogst toegestane Vmax bedraagt 80 km/h: op de Verbindingsweg (die ook zo heet) tussen Nes, Ballum en Hollum. De weg is aan de smalle kant, maar toch net breed genoeg dat voertuigen uit tegengestelde richtingen elkaar met die snelheid kunnen passeren. De meeste kruisingen vallen echter binnen een 60 km/h zone. Het hele eiland heeft geen VRI, maar wel enkele rotondes.

3) Bovengenoemde weg heeft nog oude RONA wegmarkering die er vrij nieuw uit ziet. Inhalen is toegestaan.

4) De Vmax op alle overige wegen buiten de bebouwde kom is 60 km/h. De wegmarkering geeft dat ook aan.

5) Binnen de bebouwde kom geldt op slechts een paar wegen 50, het overgrote deel is 30 km/h. Moet ook wel: die wegen zijn vaak smal, een trottoir ontbreekt en ze zijn bestraat met klinkers.

6) De bewegwijzering is modern, maar je komt er ook nog oude, voor-oorlogse bewegwijzering tegen. Voornamelijk in de dorpen. Waarschijnlijk nieuw en uit nostalgisch oogpunt geplaatst. Hoogste afstand die ik gezien heb op een wegwijzer: "Hollum 12" in Buren. Op een "paddenstoel" voor fietsers aldaar: "Vuurtoren 14".

7) Er ligt ruim 100 km aan fietspaden op Ameland.

8) OV: Arriva, 2 of 3 lijnen, elektrische bussen. Zelfs extra lange exemplaren (12 meter lange gelede bussen).

9) Brandstof: goed verkrijgbaar maar duurder dan op het vasteland (Euro 95: € 1,84 / liter)

10) Bezoek tip: Nobel's Nostalgisch Museum. Privé collectie automobielen en andere voorwerpen uit het begin van de 20e eeuw, zelfs met winkeltjes zoals een kapper en een postkantoor met complete inrichting. :top:

Prijzen retour overtocht met Wagenborg:
- auto tot 5,5 meter: € 103
- per volwassen inzittende of passagier: € 16

Wat opviel: je struikelt er over Duitsers. Met en zonder auto. Op de camping, in vakantiewoningen, in het hotel, in restaurants, op het strand, overal. Nu is 1 mei in Duitsland een vrije dag, dus dat zou het kunnen verklaren. Lang weekend...

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26860
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Ameland

Bericht door Palance » ma 29 apr 2019, 21:25

Hajo schreef:
ma 29 apr 2019, 21:09
Op een "paddenstoel" voor fietsers aldaar: "Vuurtoren 14".
Die heb ik een paar jaar geleden op de foto gezet
Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18085
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Ameland

Bericht door harry » ma 29 apr 2019, 21:40

Voor mij het meest opvallende aan Ameland: het is een van de 2 Nederlandse gemeenten waar ik nog nooit geweest ben.
(De andere is Vlieland.)
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
--Harry.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Ameland

Bericht door Chris » ma 29 apr 2019, 21:42

Als er wegnummers te vinden waren was je er vast al geweest :mrgreen:

Ger81
stadsweg
Berichten: 406
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: Ameland

Bericht door Ger81 » vr 10 mei 2019, 15:51

Hajo schreef:
ma 29 apr 2019, 21:09
3) Bovengenoemde weg heeft nog oude RONA wegmarkering die er vrij nieuw uit ziet. Inhalen is toegestaan.
Die nieuwe markering is in ieder geval van na december 2013, want toen was ik er en had die weg nog oud en vrij slecht wegdek.
Bij mijn eerstvolgende bezoek, vorig jaar, viel het nieuwe wegdek mij daardoor op.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2440
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Ameland

Bericht door Schelpenpaadje » wo 11 sep 2019, 8:49

Op dit forum is meermaals gesproken over de bereikbaarheid van de Waddeneilanden en vroegere plannen voor infrastructuur en inpoldering in de Waddenzee. Hierbij gaat de meeste aandacht al gauw naar Ameland: relatief dichtbij de vaste wal en een vaargeul die veel last heeft van dichtslibben (met als gevolgen voor de betrouwbaarheid van de veerdienst). Ook heeft er al eens een dam naar dit eiland gelegen.

Zou een tunnel de oplossing zijn voor de bereikbaarheid van Ameland? Het klinkt als een megalomaan plan, maar het is één van de drie 'realistische mogelijkheden' die Rijkswaterstaat gaat onderzoeken om het eiland vanaf 2030 bereikbaar te houden.

Meer hierover in een artikel van het Friesch Dagblad van vandaag.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14453
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Ameland

Bericht door Kaaiman » wo 11 sep 2019, 9:28

De drie opties voor de lange termijn zijn dus:
  1. Tunnel voor weg of spoorlijn
  2. Vastelandhaven verplaatsen naar Ferwert
  3. Huidige route met beperkingen voor auto- en vrachtverkeer
Dat wordt dus optie 2. Als ik zo het artikel lees, is dat eigenlijk ook de optie waarop aangestuurd wordt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2451
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Ameland

Bericht door jelger » wo 11 sep 2019, 9:34

Leuk voer voor lokaal discourse, maar wat is de toegevoegde waarde van een vaste verbinding voor een eiland met nog geen 4000 inwoners en minder toerisme dan Texel of Terschelling?

Het verplaatsen van de aanleghaven voor de veerdienst lijkt dan misschien het meest voor de hand liggend.
Laatst gewijzigd door jelger op wo 11 sep 2019, 9:37, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Ameland

Bericht door Chris » wo 11 sep 2019, 9:36

Ga maar eens op bezoek in Noorwegen ;)

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2440
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Ameland

Bericht door Schelpenpaadje » wo 11 sep 2019, 10:01

Een nieuwe veerhaven bij Ferwert ligt misschien vaartechnisch voor de hand.
Het is echter wel een flinke ingreep in het kweldergebied Noarderleech, een voormalige landwinningsgebied dat zich de afgelopen decennia heeft ontwikkeld tot natuurgebied.

Voor elke optie geldt dat economische belangen afgewogen moeten worden tegen natuurbelangen.
Ik ben ook benieuwd wat dit onderzoek betekent voor het project Holwerd aan Zee, een gebiedsontwikkeling die aanvankelijk mede was ingestoken om meer stroming in de bestaande vaargeul naar Holwerd te krijgen.

Edit: Bij de optie "verplaatsen veerroute" wordt ook gedacht aan een westelijker vertrek- en aankomstpunt op Ameland zelf:
https://www.lc.nl/friesland/ameland/Vee ... 11137.html

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26860
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Ameland

Bericht door Palance » wo 11 sep 2019, 11:33

jelger schreef:
wo 11 sep 2019, 9:34
Het verplaatsen van de aanleghaven voor de veerdienst lijkt dan misschien het meest voor de hand liggend.
Of een vliegveld aanleggen :duck: In Schotland bestaat een commerciele vliegverbinding van 1,5 minuut :D
Laatst gewijzigd door Palance op wo 11 sep 2019, 12:18, 1 keer totaal gewijzigd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

mvalkenburg
verkeersader
Berichten: 521
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Ameland

Bericht door mvalkenburg » wo 11 sep 2019, 11:52

Palance schreef:
wo 11 sep 2019, 11:33
jelger schreef:
wo 11 sep 2019, 9:34
Het verplaatsen van de aanleghaven voor de veerdienst lijkt dan misschien het meest voor de hand liggend.
Of een vliegveld aanleggen :duck: In Schotland bestaan een commerciele vliegverbinding van 1,5 minuut :D
Dat vliegveld is er al: http://www.ehal.nl/

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26106
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Ameland

Bericht door Coen Tunnel » wo 11 sep 2019, 11:56

^^ En de Duitse OFD biedt (voornamelijk vanaf Emden) de mogelijkheid om er met een chartervlucht naar toe te gaan. ;)

Dus koop een klein vliegtuig en zet je eigen airline op om Groningen-Ameland te vliegen. Vanaf vliegbasis Leeuwarden zou nog praktischer zijn. :) Vliegschaamte? Welnee! :EE:


JB81
autoweg
Berichten: 1206
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: Ameland

Bericht door JB81 » wo 11 sep 2019, 15:18

Hajo schreef:
ma 29 apr 2019, 21:09

8) OV: Arriva, 2 of 3 lijnen, elektrische bussen. Zelfs extra lange exemplaren (12 meter lange gelede bussen).
Normaal gesproken is een ongelede bus al 12 meter. Zijn de bussen op Ameland een maatje kleiner waardoor ze geleed alsnog op 12 meter uitkomen?

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1828
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Ameland

Bericht door Lekkere Kwal » wo 11 sep 2019, 16:05

^^ Hajo bedoelde 18 meter waarschijnlijk, de lengte van de Mercedes Citaro G's die daar rijden. De niet-gelede bussen aldaar zijn het type Irisbus Citelis en die zijn inderdaad 12 meter.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14453
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Ameland

Bericht door Kaaiman » wo 11 sep 2019, 18:44

Schelpenpaadje schreef:
wo 11 sep 2019, 10:01
Een nieuwe veerhaven bij Ferwert ligt misschien vaartechnisch voor de hand.
Het is echter wel een flinke ingreep in het kweldergebied Noarderleech, een voormalige landwinningsgebied dat zich de afgelopen decennia heeft ontwikkeld tot natuurgebied.

Voor elke optie geldt dat economische belangen afgewogen moeten worden tegen natuurbelangen.
Het verkorten van de vaarroute en het minder hoeven baggeren is op zich al een behoorlijke natuurwinst op het gebied van verstoring en emissies. Het teruggeven aan de natuur van de huidige veerdam is dat ook, omdat een nieuwe veerdam zodanig aangelegd zal worden dat de inbreuk op de natuur kleiner is dan de huidige situatie. In het artikel wordt o.a. de buitendijkse parkeerplaats genoemd. Denkbaar zou een nieuwe veerhaven een binnendijkse parkeermogelijkheid krijgen. Dat scheelt verkeersbewegingen in het gebied zelf en haalt het blik uit zicht. Ik denk dat het al met al nog best wel eens beter voor milieu én portemonnee zou kunnen uitpakken.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36770
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Ameland

Bericht door Vinny » wo 11 sep 2019, 21:54

Blijkbaar is de Waddenzee nogal aan het 'verdrogen' op dat punt. Een spoorlijn aanleggen naar Ameland lijkt me overigens niet heel realistisch: de dichtstbijzijnde spoorlijn op het land is Leeuwarden-Groningen. Dat is geen zinnig aanknopingspunt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26106
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Ameland

Bericht door Coen Tunnel » wo 11 sep 2019, 22:10

^^ Als die plannen voor een spoorlijn echt vorm zouden krijgen, dan is het bij nader inzien wel jammer dat tussen 2006 en 2011 de spoorlijn Leeuwarden-Stiens opgebroken is. Want dan was je al een heel eind naar Ferwert gekomen.

Goed, her en der ligt nog een enkel restant:
https://www.google.nl/maps/@53.2118618, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@53.2264288, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@53.2360671, ... 312!8i6656


Egbert
autoweg
Berichten: 1338
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Ameland

Bericht door Egbert » wo 11 sep 2019, 22:28

Dokkumer lokaaltje. Die kwam gewoon langs Ferwerd.

Dit was ooit spoorweg. https://www.google.nl/maps/@53.3359492, ... bfov%3D100

https://www.google.nl/maps/@53.3333813, ... a=!3m1!1e3

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2440
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Ameland

Bericht door Schelpenpaadje » wo 11 sep 2019, 23:27

Met de aanleg van de westelijke invalsweg in Leeuwarden, een paar jaren daarvóór het opruimen van grote delen van het tracé door de westelijke bedrijventerreinen en binnenkort de herontwikkeling van het WTC-gebied is het vrijwel ondenkbaar dat deze lijn ooit nog wordt gereactiveerd en in Leeuwarden wordt aangesloten op het landelijk spoornet. Als er überhaupt ooit weer treinen richting Ferwert gaan rijden, dan lijkt aantakken in de buurt van Deinum nog wel de beste optie.

Geisterfahrer
polderweggetje
Berichten: 35
Lid geworden op: vr 16 dec 2016, 22:11

Re: Ameland

Bericht door Geisterfahrer » do 12 sep 2019, 0:07

Een tunnel lijkt mij zo gek nog niet. Duur? Ja, maar je kan ook behoorlijk wat tolgeld vragen. Wat kost een overtochtje met auto+inzittenden nu? De “willingness to pay” is voor een tunnel die een veerboot naar een eiland vervangt veel hoger dan voor een normale autotunnel waarvoor alternatieven zijn.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26106
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Ameland

Bericht door Coen Tunnel » do 12 sep 2019, 0:17

^^ Exclusief inzittenden ben je voor een auto € 86,35 kwijt in het laagseizoen, € 103,65 in het hoogseizoen. Dat is dan wel voor een retour.

Per volwassene/kind komt daar nog € 13,60/€ 7,60 (laagseizoen) of € 16,00/€ 8,80 (hoogseizoen) bij.

Je zou zeggen dat een toltarief van € 100 retour per auto voor niet-ingezetenen dan redelijk is. Of zelfs nog wat hoger. De service gaat er ook op vooruit omdat je niet meer op de boot hoeft te wachten.


Egbert
autoweg
Berichten: 1338
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Ameland

Bericht door Egbert » do 12 sep 2019, 6:49

Zou die prijs ook niet kunstmatig hoog zijn om niet te veel auto's op het eiland te hebben? Ik ben nooit met de veerboot op Ameland geweest, wel op Texel, en dat is gewoon niet normaal als daar een boot aankomt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26106
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Ameland

Bericht door Coen Tunnel » do 12 sep 2019, 7:00

^^ Die prijs ligt inderdaad zo hoog om te ontmoedigen dat iedereen met de auto naar Ameland komt, maar verder denk ik ook dat de boten niet de capaciteit hebben om heel veel auto's mee te nemen. De realiteit is dat nu veel toeristen, zeker voor kortere verblijven, de auto in Holwerd parkeren en op Ameland aangekomen een (elektrische) fiets huren.

Als er een tunnel zou liggen en het tarief zou bijvoorbeeld € 50 per auto retour zijn, dan denk ik dat een veel groter deel van de toeristen met de auto naar het eiland zou komen. De vraag is of ze daar op Ameland op zitten te wachten. Beprijzing kan dan een optie zijn.


Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2451
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Ameland

Bericht door jelger » do 12 sep 2019, 7:09

Is er ergens beleid vastgelegd dat die prijs zo hoog is om te ontmoedigen? Een aantal jaren geleden was de ETS die buiten rederijn Doeksen om een dienst op Terschelling onderhield. Die was fors goedkoper.

Een tunnel naar deze of gene Waddeneiland is niets meer dan een natte droom. De lokale mensen zitten niet te wachten op Randstedelingen die het eiland komen overnemen. Texel zou het enige eiland zijn waar het een zinvolle investering lijkt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26106
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Ameland

Bericht door Coen Tunnel » do 12 sep 2019, 7:41

jelger schreef:
do 12 sep 2019, 7:09
Een tunnel naar deze of gene Waddeneiland is niets meer dan een natte droom. De lokale mensen zitten niet te wachten op Randstedelingen die het eiland komen overnemen.
Dan rekenen we speciaal voor Randstedelingen toch simpelweg een tarief van 300 euro retour voor de tunnel? :duck:


paolie
expressweg
Berichten: 2525
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Ameland

Bericht door paolie » do 12 sep 2019, 8:07

^^ Deze Randstedeling vindt een eiland met een tunnel geen echt eiland meer, en zal er dan ook niet meer komen. Zonder overvaart geen eilandgevoel!

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2440
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Ameland

Bericht door Schelpenpaadje » do 12 sep 2019, 8:55

De prijs is deels een kwestie van vraag en aanbod. De capaciteit is beperkt, dus je kunt een bedrag vragen waarbij de boten nog voldoende gevuld raken. Zeker in het hoogseizoen zou de rederij met meer veerboten of grotere schepen wellicht nog meer auto's kunnen overzetten (zeker als de prijs wat zou worden verlaagd). Kennelijk is dit voor deze commerciële partij toch niet opportuun.

Vermoedelijk heeft de gemeente hierin op de achtergrond ook wel een stem. Echter heeft zij ook een ander belang: naast toeristen varen er ook eilandbewoners en transportbedrijven mee. Waarbij gezegd moet worden dat veel eilanders een auto op de wal hebben staan, en dat voor vaste vervoerders waarschijnlijk aparte prijsafspraken gelden.

Ik denk dat je (tenzij je een tunnel of brug bouwt) vervoersstromen best los van elkaar kunt koppelen. Iemand die dagelijks afhankelijk is van de veerdienst vanwege werk of school loopt er nu tegenaan dat de boten regelmatig vertraagd zijn door de ondiepe geul in combinatie met het tij. Wat versterkt wordt doordat aansluitingen op het OV niet meer gehaald kunnen worden. Als je het passagiersvervoer grotendeels met kleinere schepen zou uitvoeren, met wat minder diepgang, dan wordt het al makkelijker om daarmee een betrouwbare dienstregeling te varen. Dat de schepen die je daarnaast met auto's en vrachtverkeer laat varen langer over de overtocht doen of later vertrekken heeft minder effect. Ook in dit scenario zul je trouwens moeten blijven baggeren.

Naar Ameland vaart al een tijdje een sneldienst die iets groter is dan een 'waddentaxi'. Dit zou best uitgebreid kunnen worden naar een model vergelijkbaar met de sneldiensten naar Terschelling en Vlieland.

Overigens valt het me op dat in de hele discussie over vaargeulen en bereikbaarheid nooit gesproken wordt over het bouwen van enkele strekdammen op strategische plekken langs de vaargeul, zoals dichtbij Harlingen het geval is.

Bij een tunnel kun je de tol voor voertuigen kunstmatig hoog houden, om een al te grote toestroom van auto's te voorkomen. De exploitatie zou altijd een voorziening moeten bevatten voor mensen die zonder auto naar het eiland willen. Bijvoorbeeld een busdienst, al dan niet met afzonderlijk vervoer van bagage en fietsen. De eilanden beleef je het best op de fiets, de auto kan overal prima op de wal blijven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Ameland

Bericht door Chris » do 12 sep 2019, 8:58

Vergelijkbare tunnels qua lengte en intensiteit komen niet in de buurt van toltarieven van 50 of 100 euro. In Noorwegen betaal je voor dergelijke onderzeetunnels veelal tussen de 10 en 15 euro.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2440
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Ameland

Bericht door Schelpenpaadje » do 12 sep 2019, 9:04

Het voordeel van een tunnel onder het Wad is dat deze niet diep hoeft te liggen. Bij eb loop je bij Ameland bijna met droge oksels naar de overkant.

Ik ben wel nieuwsgierig wat dit zou betekenen voor de bouwmethode van een (hypothetische). Je kunt geen tunneldelen afzinken. Misschien een wandendakmethode? Wat zou van alle opties de minste verstoring geven in het gebied?

Plaats reactie