Pagina 1 van 3

Ameland

Geplaatst: ma 29 apr 2019, 21:09
door Hajo
Tussen 2e Paasdag en Koningsdag verbleef ik op Ameland. Wat verkeer betreft kan ik het volgende meedelen:

1) Je kunt je eigen auto meenemen, zo ook naar Texel en Terschelling overigens.

2) De hoogst toegestane Vmax bedraagt 80 km/h: op de Verbindingsweg (die ook zo heet) tussen Nes, Ballum en Hollum. De weg is aan de smalle kant, maar toch net breed genoeg dat voertuigen uit tegengestelde richtingen elkaar met die snelheid kunnen passeren. De meeste kruisingen vallen echter binnen een 60 km/h zone. Het hele eiland heeft geen VRI, maar wel enkele rotondes.

3) Bovengenoemde weg heeft nog oude RONA wegmarkering die er vrij nieuw uit ziet. Inhalen is toegestaan.

4) De Vmax op alle overige wegen buiten de bebouwde kom is 60 km/h. De wegmarkering geeft dat ook aan.

5) Binnen de bebouwde kom geldt op slechts een paar wegen 50, het overgrote deel is 30 km/h. Moet ook wel: die wegen zijn vaak smal, een trottoir ontbreekt en ze zijn bestraat met klinkers.

6) De bewegwijzering is modern, maar je komt er ook nog oude, voor-oorlogse bewegwijzering tegen. Voornamelijk in de dorpen. Waarschijnlijk nieuw en uit nostalgisch oogpunt geplaatst. Hoogste afstand die ik gezien heb op een wegwijzer: "Hollum 12" in Buren. Op een "paddenstoel" voor fietsers aldaar: "Vuurtoren 14".

7) Er ligt ruim 100 km aan fietspaden op Ameland.

8) OV: Arriva, 2 of 3 lijnen, elektrische bussen. Zelfs extra lange exemplaren (12 meter lange gelede bussen).

9) Brandstof: goed verkrijgbaar maar duurder dan op het vasteland (Euro 95: € 1,84 / liter)

10) Bezoek tip: Nobel's Nostalgisch Museum. Privé collectie automobielen en andere voorwerpen uit het begin van de 20e eeuw, zelfs met winkeltjes zoals een kapper en een postkantoor met complete inrichting. :top:

Prijzen retour overtocht met Wagenborg:
- auto tot 5,5 meter: € 103
- per volwassen inzittende of passagier: € 16

Wat opviel: je struikelt er over Duitsers. Met en zonder auto. Op de camping, in vakantiewoningen, in het hotel, in restaurants, op het strand, overal. Nu is 1 mei in Duitsland een vrije dag, dus dat zou het kunnen verklaren. Lang weekend...

Re: Ameland

Geplaatst: ma 29 apr 2019, 21:25
door Palance
Hajo schreef:
ma 29 apr 2019, 21:09
Op een "paddenstoel" voor fietsers aldaar: "Vuurtoren 14".
Die heb ik een paar jaar geleden op de foto gezet
Afbeelding

Re: Ameland

Geplaatst: ma 29 apr 2019, 21:40
door harry
Voor mij het meest opvallende aan Ameland: het is een van de 2 Nederlandse gemeenten waar ik nog nooit geweest ben.
(De andere is Vlieland.)

Re: Ameland

Geplaatst: ma 29 apr 2019, 21:42
door Chris
Als er wegnummers te vinden waren was je er vast al geweest :mrgreen:

Re: Ameland

Geplaatst: vr 10 mei 2019, 15:51
door Ger81
Hajo schreef:
ma 29 apr 2019, 21:09
3) Bovengenoemde weg heeft nog oude RONA wegmarkering die er vrij nieuw uit ziet. Inhalen is toegestaan.
Die nieuwe markering is in ieder geval van na december 2013, want toen was ik er en had die weg nog oud en vrij slecht wegdek.
Bij mijn eerstvolgende bezoek, vorig jaar, viel het nieuwe wegdek mij daardoor op.

Re: Ameland

Geplaatst: wo 11 sep 2019, 8:49
door Schelpenpaadje
Op dit forum is meermaals gesproken over de bereikbaarheid van de Waddeneilanden en vroegere plannen voor infrastructuur en inpoldering in de Waddenzee. Hierbij gaat de meeste aandacht al gauw naar Ameland: relatief dichtbij de vaste wal en een vaargeul die veel last heeft van dichtslibben (met als gevolgen voor de betrouwbaarheid van de veerdienst). Ook heeft er al eens een dam naar dit eiland gelegen.

Zou een tunnel de oplossing zijn voor de bereikbaarheid van Ameland? Het klinkt als een megalomaan plan, maar het is één van de drie 'realistische mogelijkheden' die Rijkswaterstaat gaat onderzoeken om het eiland vanaf 2030 bereikbaar te houden.

Meer hierover in een artikel van het Friesch Dagblad van vandaag.

Re: Ameland

Geplaatst: wo 11 sep 2019, 9:28
door Kaaiman
De drie opties voor de lange termijn zijn dus:
  1. Tunnel voor weg of spoorlijn
  2. Vastelandhaven verplaatsen naar Ferwert
  3. Huidige route met beperkingen voor auto- en vrachtverkeer
Dat wordt dus optie 2. Als ik zo het artikel lees, is dat eigenlijk ook de optie waarop aangestuurd wordt.

Re: Ameland

Geplaatst: wo 11 sep 2019, 9:34
door jelger
Leuk voer voor lokaal discourse, maar wat is de toegevoegde waarde van een vaste verbinding voor een eiland met nog geen 4000 inwoners en minder toerisme dan Texel of Terschelling?

Het verplaatsen van de aanleghaven voor de veerdienst lijkt dan misschien het meest voor de hand liggend.

Re: Ameland

Geplaatst: wo 11 sep 2019, 9:36
door Chris
Ga maar eens op bezoek in Noorwegen ;)

Re: Ameland

Geplaatst: wo 11 sep 2019, 10:01
door Schelpenpaadje
Een nieuwe veerhaven bij Ferwert ligt misschien vaartechnisch voor de hand.
Het is echter wel een flinke ingreep in het kweldergebied Noarderleech, een voormalige landwinningsgebied dat zich de afgelopen decennia heeft ontwikkeld tot natuurgebied.

Voor elke optie geldt dat economische belangen afgewogen moeten worden tegen natuurbelangen.
Ik ben ook benieuwd wat dit onderzoek betekent voor het project Holwerd aan Zee, een gebiedsontwikkeling die aanvankelijk mede was ingestoken om meer stroming in de bestaande vaargeul naar Holwerd te krijgen.

Edit: Bij de optie "verplaatsen veerroute" wordt ook gedacht aan een westelijker vertrek- en aankomstpunt op Ameland zelf:
https://www.lc.nl/friesland/ameland/Vee ... 11137.html

Re: Ameland

Geplaatst: wo 11 sep 2019, 11:33
door Palance
jelger schreef:
wo 11 sep 2019, 9:34
Het verplaatsen van de aanleghaven voor de veerdienst lijkt dan misschien het meest voor de hand liggend.
Of een vliegveld aanleggen :duck: In Schotland bestaat een commerciele vliegverbinding van 1,5 minuut :D

Re: Ameland

Geplaatst: wo 11 sep 2019, 11:52
door mvalkenburg
Palance schreef:
wo 11 sep 2019, 11:33
jelger schreef:
wo 11 sep 2019, 9:34
Het verplaatsen van de aanleghaven voor de veerdienst lijkt dan misschien het meest voor de hand liggend.
Of een vliegveld aanleggen :duck: In Schotland bestaan een commerciele vliegverbinding van 1,5 minuut :D
Dat vliegveld is er al: http://www.ehal.nl/

Re: Ameland

Geplaatst: wo 11 sep 2019, 11:56
door Coen Tunnel
^^ En de Duitse OFD biedt (voornamelijk vanaf Emden) de mogelijkheid om er met een chartervlucht naar toe te gaan. ;)

Dus koop een klein vliegtuig en zet je eigen airline op om Groningen-Ameland te vliegen. Vanaf vliegbasis Leeuwarden zou nog praktischer zijn. :) Vliegschaamte? Welnee! :EE:

Re: Ameland

Geplaatst: wo 11 sep 2019, 15:18
door JB81
Hajo schreef:
ma 29 apr 2019, 21:09

8) OV: Arriva, 2 of 3 lijnen, elektrische bussen. Zelfs extra lange exemplaren (12 meter lange gelede bussen).
Normaal gesproken is een ongelede bus al 12 meter. Zijn de bussen op Ameland een maatje kleiner waardoor ze geleed alsnog op 12 meter uitkomen?

Re: Ameland

Geplaatst: wo 11 sep 2019, 16:05
door Lekkere Kwal
^^ Hajo bedoelde 18 meter waarschijnlijk, de lengte van de Mercedes Citaro G's die daar rijden. De niet-gelede bussen aldaar zijn het type Irisbus Citelis en die zijn inderdaad 12 meter.

Re: Ameland

Geplaatst: wo 11 sep 2019, 18:44
door Kaaiman
Schelpenpaadje schreef:
wo 11 sep 2019, 10:01
Een nieuwe veerhaven bij Ferwert ligt misschien vaartechnisch voor de hand.
Het is echter wel een flinke ingreep in het kweldergebied Noarderleech, een voormalige landwinningsgebied dat zich de afgelopen decennia heeft ontwikkeld tot natuurgebied.

Voor elke optie geldt dat economische belangen afgewogen moeten worden tegen natuurbelangen.
Het verkorten van de vaarroute en het minder hoeven baggeren is op zich al een behoorlijke natuurwinst op het gebied van verstoring en emissies. Het teruggeven aan de natuur van de huidige veerdam is dat ook, omdat een nieuwe veerdam zodanig aangelegd zal worden dat de inbreuk op de natuur kleiner is dan de huidige situatie. In het artikel wordt o.a. de buitendijkse parkeerplaats genoemd. Denkbaar zou een nieuwe veerhaven een binnendijkse parkeermogelijkheid krijgen. Dat scheelt verkeersbewegingen in het gebied zelf en haalt het blik uit zicht. Ik denk dat het al met al nog best wel eens beter voor milieu én portemonnee zou kunnen uitpakken.

Re: Ameland

Geplaatst: wo 11 sep 2019, 21:54
door Vinny
Blijkbaar is de Waddenzee nogal aan het 'verdrogen' op dat punt. Een spoorlijn aanleggen naar Ameland lijkt me overigens niet heel realistisch: de dichtstbijzijnde spoorlijn op het land is Leeuwarden-Groningen. Dat is geen zinnig aanknopingspunt.

Re: Ameland

Geplaatst: wo 11 sep 2019, 22:10
door Coen Tunnel
^^ Als die plannen voor een spoorlijn echt vorm zouden krijgen, dan is het bij nader inzien wel jammer dat tussen 2006 en 2011 de spoorlijn Leeuwarden-Stiens opgebroken is. Want dan was je al een heel eind naar Ferwert gekomen.

Goed, her en der ligt nog een enkel restant:
https://www.google.nl/maps/@53.2118618, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@53.2264288, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@53.2360671, ... 312!8i6656

Re: Ameland

Geplaatst: wo 11 sep 2019, 22:28
door Egbert
Dokkumer lokaaltje. Die kwam gewoon langs Ferwerd.

Dit was ooit spoorweg. https://www.google.nl/maps/@53.3359492, ... bfov%3D100

https://www.google.nl/maps/@53.3333813, ... a=!3m1!1e3

Re: Ameland

Geplaatst: wo 11 sep 2019, 23:27
door Schelpenpaadje
Met de aanleg van de westelijke invalsweg in Leeuwarden, een paar jaren daarvóór het opruimen van grote delen van het tracé door de westelijke bedrijventerreinen en binnenkort de herontwikkeling van het WTC-gebied is het vrijwel ondenkbaar dat deze lijn ooit nog wordt gereactiveerd en in Leeuwarden wordt aangesloten op het landelijk spoornet. Als er überhaupt ooit weer treinen richting Ferwert gaan rijden, dan lijkt aantakken in de buurt van Deinum nog wel de beste optie.

Re: Ameland

Geplaatst: do 12 sep 2019, 0:07
door Geisterfahrer
Een tunnel lijkt mij zo gek nog niet. Duur? Ja, maar je kan ook behoorlijk wat tolgeld vragen. Wat kost een overtochtje met auto+inzittenden nu? De “willingness to pay” is voor een tunnel die een veerboot naar een eiland vervangt veel hoger dan voor een normale autotunnel waarvoor alternatieven zijn.

Re: Ameland

Geplaatst: do 12 sep 2019, 0:17
door Coen Tunnel
^^ Exclusief inzittenden ben je voor een auto € 86,35 kwijt in het laagseizoen, € 103,65 in het hoogseizoen. Dat is dan wel voor een retour.

Per volwassene/kind komt daar nog € 13,60/€ 7,60 (laagseizoen) of € 16,00/€ 8,80 (hoogseizoen) bij.

Je zou zeggen dat een toltarief van € 100 retour per auto voor niet-ingezetenen dan redelijk is. Of zelfs nog wat hoger. De service gaat er ook op vooruit omdat je niet meer op de boot hoeft te wachten.

Re: Ameland

Geplaatst: do 12 sep 2019, 6:49
door Egbert
Zou die prijs ook niet kunstmatig hoog zijn om niet te veel auto's op het eiland te hebben? Ik ben nooit met de veerboot op Ameland geweest, wel op Texel, en dat is gewoon niet normaal als daar een boot aankomt.

Re: Ameland

Geplaatst: do 12 sep 2019, 7:00
door Coen Tunnel
^^ Die prijs ligt inderdaad zo hoog om te ontmoedigen dat iedereen met de auto naar Ameland komt, maar verder denk ik ook dat de boten niet de capaciteit hebben om heel veel auto's mee te nemen. De realiteit is dat nu veel toeristen, zeker voor kortere verblijven, de auto in Holwerd parkeren en op Ameland aangekomen een (elektrische) fiets huren.

Als er een tunnel zou liggen en het tarief zou bijvoorbeeld € 50 per auto retour zijn, dan denk ik dat een veel groter deel van de toeristen met de auto naar het eiland zou komen. De vraag is of ze daar op Ameland op zitten te wachten. Beprijzing kan dan een optie zijn.

Re: Ameland

Geplaatst: do 12 sep 2019, 7:09
door jelger
Is er ergens beleid vastgelegd dat die prijs zo hoog is om te ontmoedigen? Een aantal jaren geleden was de ETS die buiten rederijn Doeksen om een dienst op Terschelling onderhield. Die was fors goedkoper.

Een tunnel naar deze of gene Waddeneiland is niets meer dan een natte droom. De lokale mensen zitten niet te wachten op Randstedelingen die het eiland komen overnemen. Texel zou het enige eiland zijn waar het een zinvolle investering lijkt.

Re: Ameland

Geplaatst: do 12 sep 2019, 7:41
door Coen Tunnel
jelger schreef:
do 12 sep 2019, 7:09
Een tunnel naar deze of gene Waddeneiland is niets meer dan een natte droom. De lokale mensen zitten niet te wachten op Randstedelingen die het eiland komen overnemen.
Dan rekenen we speciaal voor Randstedelingen toch simpelweg een tarief van 300 euro retour voor de tunnel? :duck:

Re: Ameland

Geplaatst: do 12 sep 2019, 8:07
door paolie
^^ Deze Randstedeling vindt een eiland met een tunnel geen echt eiland meer, en zal er dan ook niet meer komen. Zonder overvaart geen eilandgevoel!

Re: Ameland

Geplaatst: do 12 sep 2019, 8:55
door Schelpenpaadje
De prijs is deels een kwestie van vraag en aanbod. De capaciteit is beperkt, dus je kunt een bedrag vragen waarbij de boten nog voldoende gevuld raken. Zeker in het hoogseizoen zou de rederij met meer veerboten of grotere schepen wellicht nog meer auto's kunnen overzetten (zeker als de prijs wat zou worden verlaagd). Kennelijk is dit voor deze commerciële partij toch niet opportuun.

Vermoedelijk heeft de gemeente hierin op de achtergrond ook wel een stem. Echter heeft zij ook een ander belang: naast toeristen varen er ook eilandbewoners en transportbedrijven mee. Waarbij gezegd moet worden dat veel eilanders een auto op de wal hebben staan, en dat voor vaste vervoerders waarschijnlijk aparte prijsafspraken gelden.

Ik denk dat je (tenzij je een tunnel of brug bouwt) vervoersstromen best los van elkaar kunt koppelen. Iemand die dagelijks afhankelijk is van de veerdienst vanwege werk of school loopt er nu tegenaan dat de boten regelmatig vertraagd zijn door de ondiepe geul in combinatie met het tij. Wat versterkt wordt doordat aansluitingen op het OV niet meer gehaald kunnen worden. Als je het passagiersvervoer grotendeels met kleinere schepen zou uitvoeren, met wat minder diepgang, dan wordt het al makkelijker om daarmee een betrouwbare dienstregeling te varen. Dat de schepen die je daarnaast met auto's en vrachtverkeer laat varen langer over de overtocht doen of later vertrekken heeft minder effect. Ook in dit scenario zul je trouwens moeten blijven baggeren.

Naar Ameland vaart al een tijdje een sneldienst die iets groter is dan een 'waddentaxi'. Dit zou best uitgebreid kunnen worden naar een model vergelijkbaar met de sneldiensten naar Terschelling en Vlieland.

Overigens valt het me op dat in de hele discussie over vaargeulen en bereikbaarheid nooit gesproken wordt over het bouwen van enkele strekdammen op strategische plekken langs de vaargeul, zoals dichtbij Harlingen het geval is.

Bij een tunnel kun je de tol voor voertuigen kunstmatig hoog houden, om een al te grote toestroom van auto's te voorkomen. De exploitatie zou altijd een voorziening moeten bevatten voor mensen die zonder auto naar het eiland willen. Bijvoorbeeld een busdienst, al dan niet met afzonderlijk vervoer van bagage en fietsen. De eilanden beleef je het best op de fiets, de auto kan overal prima op de wal blijven.

Re: Ameland

Geplaatst: do 12 sep 2019, 8:58
door Chris
Vergelijkbare tunnels qua lengte en intensiteit komen niet in de buurt van toltarieven van 50 of 100 euro. In Noorwegen betaal je voor dergelijke onderzeetunnels veelal tussen de 10 en 15 euro.

Re: Ameland

Geplaatst: do 12 sep 2019, 9:04
door Schelpenpaadje
Het voordeel van een tunnel onder het Wad is dat deze niet diep hoeft te liggen. Bij eb loop je bij Ameland bijna met droge oksels naar de overkant.

Ik ben wel nieuwsgierig wat dit zou betekenen voor de bouwmethode van een (hypothetische). Je kunt geen tunneldelen afzinken. Misschien een wandendakmethode? Wat zou van alle opties de minste verstoring geven in het gebied?