Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20156
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door harry » wo 08 apr 2020, 20:30

Via de Conam kwam onderstaande vraag bij mij terecht:
A. Willeboordse schreef: Twee jaar geleden werd in Schoondijke, een kern in de gemeente Sluis, een rotonde verwijderd en vervangen door een plein.

In Schoondijke gaat het verhaal dat de rotonde een van de oudste, zo niet de oudste van Nederland was.
Voor zover valt na te gaan dateerde de rotonde van iets na de Tweede Wereldoorlog.
Het verkeerswerk werd aangelegd in het kader van enerzijds de wederopbouw van Schoondijke, dat door oorlogsgeweld in najaar 1944 vrijwel geheel werd verwoest, anderzijds de verbetering van de verkeerstoegankelijkheid van de havenplaats Breskens en de voorzieningenkern Oostburg.

Kunt u bevestigen dat de rotonde inderdaad de oudste van Nederland was?
Ik ben zelf ook wel benieuwd!
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20156
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door harry » wo 08 apr 2020, 20:33

Googelen levert op dat de rotonde uit 1958 stamt. Dus zeker niet de oudste was...
( https://www.pzc.nl/zeeuws-vlaanderen/ro ... n~ad814435 )
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20214
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door Wouter N14 » wo 08 apr 2020, 21:19

Dan beginnen we met de vraag wat een rotonde is. Dat fenomeen bestaat nog niet heel lang, daarvoor waren het verkeerspleinen. Ook die "rotonde" in Schoondijke zal de eerste 20, 30 jaar een verkeerspleintje zijn geweest en geen rotonde.

Dit is overigens de locatie:
https://goo.gl/maps/3xUqxD3rTcX8Zmm29

In het boek "De Rotterdamse verkeersregeling" uit vermoedelijk 1938 staat ook een figuur van een "verkeersplein", en dat werd een circulatiesysteem genoemd :mrgreen: De volgende locaties worden genoemd waar dit was toegepast: Stieltjesplein, Oostplein, "en op nog enkele andere pleinenn, o.a. bij de graansilo aan de Brielschelaan". En verder: "een blauw, rond bord met witte pijl geeft de richting aan, waarin alles zich moet verplaatsen. de voetganger zou feitelijk ook die richting moeten volgen, maar uit veiligheidsoogpunt laat men hem hier oversteken op plaatsen, waar voor hem het minste gevaar dreigt. In Rotterdam kennen we dan ook nergens het volmaakte circulatie-systeem" :worship:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66314
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door Chris » wo 08 apr 2020, 21:31

Minirotondes kwamen (buiten de bebouwde kom) eigenlijk pas vanaf begin jaren '90 als een veelgebruikte oplossing in beeld. Ze zullen daarvoor wel bestaan hebben, maar mijn indruk is dat dit niet op grotere schaal was.

De rotonde in Schoondijke ademt nog wel echt een oude sfeer uit. De rotonde heeft wel het karakter van een mini-rotonde en niet een traditioneel verkeersplein met een grotere diameter, zoals we destijds op de rijkswegen aantroffen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20214
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door Wouter N14 » wo 08 apr 2020, 21:39

Het boek "De veilige weg" van de ANWB is helaas niet gedateerd, maar is vermoedelijk uit de eerste helft van de jaren 30*. Ook daarin wordt "circulatieverkeer" genoemd: "Door het plaatsen van die borden met de horizontale pijl voert men dan ook eenrichtingsverkeer in, en de borden, die ik je daarnet liet zien, geven de richting aan. In Amsterdam vind je zo'n verkeerscirkel bij het Leidse Bosje".

*) Op de kaft is een NS DE3/Mat'34 zichtbaar in de oorspronkelijke grijze kleur die ze tot 1938 behielden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38725
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door Vinny » do 09 apr 2020, 20:18

Een verkeerscirkel is er waarschijnlijk altijd al geweest, al werden die in vroeger tijden alleen in decoratieve setting geplaatst. De rotonde die we nu kennen is ingevoerd toen voorrang van rechts is afgeschaft op dergelijke 'cirkels' en er minirotondes gebouwd konden worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Afrit13
verkeersader
Berichten: 672
Lid geworden op: za 28 mei 2011, 17:41
Locatie: Nijmegen

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door Afrit13 » do 09 apr 2020, 20:26

Wouter N14 schreef: wo 08 apr 2020, 21:39 Het boek "De veilige weg" van de ANWB is helaas niet gedateerd, maar is vermoedelijk uit de eerste helft van de jaren 30*. Ook daarin wordt "circulatieverkeer" genoemd: "Door het plaatsen van die borden met de horizontale pijl voert men dan ook eenrichtingsverkeer in, en de borden, die ik je daarnet liet zien, geven de richting aan. In Amsterdam vind je zo'n verkeerscirkel bij het Leidse Bosje".

*) Op de kaft is een NS DE3/Mat'34 zichtbaar in de oorspronkelijke grijze kleur die ze tot 1938 behielden.
Ik heb even op internet gezocht, en hij is uitgegeven in 1938.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29467
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door Palance » do 09 apr 2020, 21:14

Wouter N14 schreef: wo 08 apr 2020, 21:39 De veilige weg" van de ANWB
Wegenforum schreef:Je hebt geen toestemming om dit forum te lezen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9803
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door Peter » vr 10 apr 2020, 8:29

Ronde of ovale pleinen met perk, beeld, fontein,kerk, marktplein, etc in het midden zijn er al eeuwen. Alleen zal er niet altijd eenrichtingsverkeer zijn geweest (tegen de klok in). De eerste zal niet te bepalen zijn. Hoogstens de eerste met het specifieke blauwe rotondebord met gekromde pijlen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20214
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door Wouter N14 » vr 10 apr 2020, 8:50

We hebben dus drie categorieën:
1. Rotonde: verplichte rijrichting, geregelde voorrang.
2. Verkeersplein, circulatiesysteem, verkeerscirkel: verplichte rijrichting, ongeregelde voorrang
3. Plein: geen verplichte rijrichting, ongeregelde voorrang

Van 2 weten we nu in elk geval dat die eind jaren 30 al bestonden. Dus is de vraag of de historische "rotonde" van Schoondijke wel of geen voorrangsregeling had.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door Seat Ibiza » vr 10 apr 2020, 12:16

Vinny schreef: do 09 apr 2020, 20:18 Een verkeerscirkel is er waarschijnlijk altijd al geweest, al werden die in vroeger tijden alleen in decoratieve setting geplaatst. De rotonde die we nu kennen is ingevoerd toen voorrang van rechts is afgeschaft op dergelijke 'cirkels' en er minirotondes gebouwd konden worden.
Lijkt me niet correct. De eerste mini-rotonde in Maastricht werd op de Brusselseweg / Clavecymbelstraat gerealiseerd en hier had oorspronkelijk verkeer van rechts voorrang. De rotonde bij Sint-Annadal daarentegen werd al voor de algemene regel "verkeer op rotonde heeft voorrang" omgebouwd naar een situatie met verkeer op rotonde in voorrang, compleet met borden :B5:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29818
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door Coen Tunnel » vr 10 apr 2020, 12:40

Wouter N14 schreef: vr 10 apr 2020, 8:50 We hebben dus drie categorieën:
1. Rotonde: verplichte rijrichting, geregelde voorrang.
2. Verkeersplein, circulatiesysteem, verkeerscirkel: verplichte rijrichting, ongeregelde voorrang
3. Plein: geen verplichte rijrichting, ongeregelde voorrang

Van 2 weten we nu in elk geval dat die eind jaren 30 al bestonden.
Ik weet niet of het Keizer Karelplein in Nijmegen al vanaf het begin af aan eenrichtingsverkeer had. Vermoedelijk niet, want volgens Wikipedia is het plein in 1879 gereedgekomen en in 1880 heeft het de naam Keizer Karelplein gekregen. Qua vorm hoort het er natuurlijk wel bij, maar de geschiedenis loopt dus best ver terug.

Het Plein 1813 in Den Haag is nog ouder. Dat heette eerst het Willemsplein maar kreeg zijn huidige naam in 1863. Ik kan alleen niet vinden hoe oud het plein exact is, maar met de bouw van de villa's rond het plein is in 1860 begonnen, dus veel ouder zal het niet zijn.
Dus is de vraag of de historische "rotonde" van Schoondijke wel of geen voorrangsregeling had.
Dat vraag ik me af. Er zullen vast wel ergens foto's zijn in archieven, de vraag is echter of die online te vinden zijn. Maar aan Zeeuwse krantenarchieven staat er ook aardig wat online.
TOEVOEGING
Ik heb via Krantenbank Zeeland gekeken en een aantal historische nieuwsberichten uit 1958 kunnen vinden over de opening van de rotonde, maar niks over de voorrangsregeling, en helaas ook geen foto's.
TOEVOEGING
Ik heb wel deze ansichtkaarten gevonden, gedateerd op de periode 1960-1980, waar bord 14 van het RVV 1966 wordt gebruikt (en gek genoeg niet bord 15, dat een verkeersplein aangeeft). Voorrangsborden zie ik niet, dus ik vermoed dat een voorrangsregeling pas in een later stadium is ingevoerd:

Afbeelding
Afbeelding

In een krantenartikel uit 1965 wordt melding gemaakt van een ongeval op de rotonde omdat een bestuurder geen voorrang gaf van een aan rechts komend voertuig, in een krantenartikel uit 1986 wordt melding gemaakt van een ongeval omdat er geen voorrang was verleend aan verkeer op de rotonde. Conclusie: de rotonde had oorspronkelijk geen voorrangsregeling, deze is ergens tussen 1965 en 1986 ingevoerd.
Overigens lijken er op deze kaart van Nijmegen uit 1888 wel meerdere kleine rotondeachtige constructies te zijn geweest (let op, het zuiden staat bovenaan). Bijvoorbeeld rechtsboven op de kaart bij Bottendaal, de huidige kruising Van Olderbarneveltstraat/Vondelstraat. De kleinere contructies zijn echter allemaal verdwenen, met uitzondering van de ovale rotonde bij de Berg en Dalseweg. De voorloper van het Keizer Traianusplein is ook te zien, met links daarvan dus ook een aantal kleinere rotondeachtige constructies:

Afbeelding

Het Parkplein in Assen is zo'n kleine rotondeachtige constructie die nog wel bestaat. De oudste bebouwing om het plein dateert uit de periode 1926-1935, dus ik ga ervan uit dat het pleintje uit die tijd komt, en gezien de motorisatie misschien ook al als rotonde functioneerde, ook al heeft het zelfs anno 2020 nog steeds geen rotondeborden en voorrangsregeling. Op de topografische kaart van 1945 is het pleintje te vinden, de voorgaande kaart is van 1926 dus daar staat het nog niet op. Ik denk dat het pleintje van eind jaren '20 van de vorige eeuw is.


Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29818
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door Coen Tunnel » vr 10 apr 2020, 18:01

Wouter N14 schreef: wo 08 apr 2020, 21:39 Het boek "De veilige weg" van de ANWB is helaas niet gedateerd, maar is vermoedelijk uit de eerste helft van de jaren 30*. Ook daarin wordt "circulatieverkeer" genoemd: "Door het plaatsen van die borden met de horizontale pijl voert men dan ook eenrichtingsverkeer in, en de borden, die ik je daarnet liet zien, geven de richting aan. In Amsterdam vind je zo'n verkeerscirkel bij het Leidse Bosje".
Die bij het Leidsebosje zal destijds nog vrij nieuw geweest zijn. Volgens Wikipedia is deze rotonde in 1925 aangelegd, waarbij twee grote bomen verplaatst moesten worden. De rotonde is in 1971 vervangen door de huidige T-splitsing, zie deze foto en bijschrift: https://www.flickr.com/photos/meijkie/40004309412

In het midden ligt de Leidsebrug naar het Leidseplein, links is richting Nassaukade en Overtoom, naar rechts loopt de Stadhouderskade. De foto is genomen vanaf de plek pal voor de deur bij het huidige NH Hotel: https://www.google.nl/maps/@52.362975,4 ... 384!8i8192

Wel een razend interessante foto, want hier is al wel het rotondebord te zien! En wat een prachtige auto's, en wat te denken van die grote lichtreclame voor Pan Am op dat pand waar tegenwoordig de ingang van Holland Casino zit!

Ook nog een mooie foto uit september 1969, zonde dat die mooie panden gesloopt zijn en het Marriott ervoor in de plaats is gekomen: https://www.flickr.com/photos/henkg/16997084085

Deze foto is net ten zuiden van de Leidsebrug genomen, en zo ziet het er vanaf dit standpunt in 2020 uit: https://www.google.nl/maps/@52.3630279, ... 312!8i6656

Iets verderop ligt nog altijd het Weteringcircuit, maar die rotonde dateert uit 1953 volgens Wikipedia.


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20214
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door Wouter N14 » vr 10 apr 2020, 19:04

Coen Tunnel schreef: vr 10 apr 2020, 12:40 Het Plein 1813 in Den Haag is nog ouder.
Laat dat nou net geen rotonde zijn, en zelfs geen verkeersplein. Zoals het nu is uitgevoerd is het niets meer dan een flink uitgebogen middeneiland :lol:

De oudste foto met auto is van 1907. Geen verkeerstekens te zien (uiteraard).

Op deze foto van 2-2-1938 zie ik het eerste verkeersbord, de bekende liggende pijl.
Edit, ook hier is die zichtbaar, 7-1-1937. En hier zie je hem branden, ook 1-1937.

Edit 2, foto van ca. 1935, uiterst links zie je volgens mij nog net het randje.

Edit 3, nu weet ik waar op te letten :lol: Op deze foto van 1-9-1930 is uiterst links ook een verlicht pijlbord te zien, maar een ander model.
Op deze winterse foto uit ca. 1930 zou het bord zichtbaar moeten zijn, maar dat niet. Als het winter '29-'30 betreft, dan heeft het Haagse Plein 1813 dus tussen januari en september 1930 een verkeersbord gekregen.

Dit is dan echter interessant:
Het is de vraag waar en wanneer het eerste verkeersbord in Nederland te vinden was. Verschillende gemeentes claimen het eerste officiële verkeersbord van het land te hebben. Zo had het Noord-Hollandse Bergen een uit 1932 afkomstig, in beton ingelegd, verkeersbord. Dit verkeersbord gaf een auto en motorfiets weer.
Bron: Rijschoolbelang.nl
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20156
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door harry » za 11 apr 2020, 11:14

De vragensteller heeft inmiddels ook een antwoord op de site van Conam:
https://conam.info/vraag-a-aanbod/opgel ... -nederland

Daar neemt men genoegen met het antwoord "nee" en beschouwt de vraag als "opgelost". :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20214
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door Wouter N14 » za 11 apr 2020, 12:19

Lekker simpel en oppervlakkig allemaal :roll:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1386
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door Basjuh1981 » za 11 apr 2020, 12:22

Wouter N14 schreef: vr 10 apr 2020, 19:04 Op deze foto van 2-2-1938 zie ik het eerste verkeersbord, de bekende liggende pijl.
Bij deze krijg ik een gravure uit 1645 te zien. Die lijkt niet echt op Plein 1813 :lol:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20214
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door Wouter N14 » za 11 apr 2020, 13:07

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14727
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door Via » wo 29 apr 2020, 6:28

In Den Bosch heb je ook wel enkele oude (voormalige) rotondes waarover iets op een lokale site heeft gestaan. Zodra ik op iets anders dan een telefoon op het forum zit zal ik eens wat zoekwerk doen.

Jutter
dorpsstraat
Berichten: 134
Lid geworden op: wo 08 feb 2017, 0:48
Locatie: Den Helder

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door Jutter » di 30 jun 2020, 0:57

In Den Helder was vanaf jaren 20 (?) een soort rotonde te vinden op het Koningsplein.

In februari 1927 werden er lijnen aangebracht (leuk krantenstukje wel in de link), er moest rechts van die lijnen worden gebleven. Wat een geweldige verkeerszuilen trouwens, kwamen die vaker voor in die tijd? Ik denk dat de lijnen op deze foto te zien zijn. Wat is dat halfronde bord trouwens op die foto? Hier vaag te zien links van de lichtmast, zwart/wit bord.

In februari 1931 staat er in de krant: Afbeelding De foto's met die (herkenbare, moderne) lichtmast zijn dus vanaf 1931, lijkt mij.

Deze foto is van later, want hier staan pijlborden die op eerdere foto's nog niet staan:
Afbeelding

Kwam ook dit bericht nog tegen over het aanbrengen van bewegwijzering in 1927. Dat bord is hier links op de foto te zien.
Laatst gewijzigd door Jutter op di 30 jun 2020, 14:00, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3302
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door paolie » di 30 jun 2020, 8:50

Wouter N14 schreef: vr 10 apr 2020, 8:50 We hebben dus drie categorieën:
1. Rotonde: verplichte rijrichting, geregelde voorrang.
2. Verkeersplein, circulatiesysteem, verkeerscirkel: verplichte rijrichting, ongeregelde voorrang
3. Plein: geen verplichte rijrichting, ongeregelde voorrang

Van 2 weten we nu in elk geval dat die eind jaren 30 al bestonden. Dus is de vraag of de historische "rotonde" van Schoondijke wel of geen voorrangsregeling had.
Categorie 1 heet tegenwoordig rotonde, maar werd tot diep in de jaren '90 altijd voorrangsrotonde of minirotonde genoemd, om het onderscheid met categorie 2 te duiden, waar de naam rotonde juist heel gebruikelijk was.
De naam verkeersplein werd breder gebruikt, ook nietrotondeachtige grootschalige verkeersknooppunten werden verkeersplein genoemd (Hellegatsplein, Europaplein Maastricht etc).
Of een rotonde wel of geen voorrangsregeling kende, lijkt mij dus niet essentieel voor de vraag of iets historisch gezien een rotonde was. De verplichte rijrichting linksom is het onderscheidende criterium.

Jutter
dorpsstraat
Berichten: 134
Lid geworden op: wo 08 feb 2017, 0:48
Locatie: Den Helder

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door Jutter » di 30 jun 2020, 14:02

Er zat een verkeerd linkje achter de eerste link in mijn vorige post, nu aangepast. Dit krantenstukje dus, de kop "Een nieuwe verkeersregeling" en die eronder "Langs de streep".

https://kranten.archiefalkmaar.nl/issue ... ll/page/13

Zukade
zandpaadje
Berichten: 1
Lid geworden op: vr 28 aug 2020, 14:56

Re: Wat was de eerste rotonde in Nederland?

Bericht door Zukade » vr 28 aug 2020, 15:23

Coen Tunnel schreef: vr 10 apr 2020, 18:01
Wouter N14 schreef: wo 08 apr 2020, 21:39 Het boek "De veilige weg" van de ANWB is helaas niet gedateerd, maar is vermoedelijk uit de eerste helft van de jaren 30*. Ook daarin wordt "circulatieverkeer" genoemd: "Door het plaatsen van die borden met de horizontale pijl voert men dan ook eenrichtingsverkeer in, en de borden, die ik je daarnet liet zien, geven de richting aan. In Amsterdam vind je zo'n verkeerscirkel bij het Leidse Bosje".
Die bij het Leidsebosje zal destijds nog vrij nieuw geweest zijn. Volgens Wikipedia is deze rotonde in 1925 aangelegd, waarbij twee grote bomen verplaatst moesten worden. De rotonde is in 1971 vervangen door de huidige T-splitsing, zie deze foto en bijschrift: https://www.flickr.com/photos/meijkie/40004309412

In het midden ligt de Leidsebrug naar het Leidseplein, links is richting Nassaukade en Overtoom, naar rechts loopt de Stadhouderskade. De foto is genomen vanaf de plek pal voor de deur bij het huidige NH Hotel: https://www.google.nl/maps/@52.362975,4 ... 384!8i8192

Wel een razend interessante foto, want hier is al wel het rotondebord te zien! En wat een prachtige auto's, en wat te denken van die grote lichtreclame voor Pan Am op dat pand waar tegenwoordig de ingang van Holland Casino zit!

Ook nog een mooie foto uit september 1969, zonde dat die mooie panden gesloopt zijn en het Marriott ervoor in de plaats is gekomen: https://www.flickr.com/photos/henkg/16997084085

Deze foto is net ten zuiden van de Leidsebrug genomen, en zo ziet het er vanaf dit standpunt in 2020 uit: https://www.google.nl/maps/@52.3630279, ... 312!8i6656

Iets verderop ligt nog altijd het Weteringcircuit, maar die rotonde dateert uit 1953 volgens Wikipedia.
Bedankt voor de post! Geweldige foto's! :top: