[N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door kingpin1966 » za 24 mei 2014, 16:00

^^
mooie foto's.
Het begint er eindelijk wat op te lijken.
Maarre........rammelstroken en varkensruggen?
Die rammelstroken heb ik op de foto gezien, maar even voor de leek, wat is een varkensrug. :dontknow:
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18033
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Snelwegfreak » za 24 mei 2014, 16:13

Dat zijn dit soort stroken met die betonnen platen erop.

Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door kingpin1966 » za 24 mei 2014, 16:16

^^
Duidelijk. :top:
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76295
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Chris » za 24 mei 2014, 20:18

Mooie foto's inderdaad.

Die viaducten zijn ook mooi vormgegeven. Niet een standaard plank.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18033
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Snelwegfreak » za 24 mei 2014, 20:45

Dank u! De viaducten zijn inderdaad mooi. Ze komen overeen met het ontwerp van de rest van de N242 richting Alkmaar (A9). Het ontwerp is doorgetrokken over de hele weg. Goed dat ze daar over nagedacht hebben! Er is ook een architect aan te pas gekomen. Niet dat dat garantie voor succes is, maar hier heeft het goed uitgepakt ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door GuteFahrt » zo 25 mei 2014, 23:28

De viaducten springen er qua design uit. Dat kan mij ook wel bekoren, zo zonder middenpijlers. En zoals je zelf ook al aangeeft: het sluit mooi aan bij de overige infra aan de oostkant van Alkmaar. Denk dat het zeker wel heeft geholpen, die architect. :lol: Maar ook de rest is weer goed in beeld gebracht. :)
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

JJK
verkeersader
Berichten: 563
Lid geworden op: vr 06 jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door JJK » vr 06 jun 2014, 9:50

Wat is de logica om Heerhugowaard-De Noord als noordelijke bestemming op de nieuwe bewegwijzering te zetten? :|
Dan kun je net zo goed 't Veld, Middenmeer of Schagen doen o.i.d.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18033
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Snelwegfreak » vr 06 jun 2014, 10:47

Ik ga de nieuwe borden straks op de foto gooien, dan kunnen we het erover hebben. Ik zag vanuit de trein vanmorgen ineens dat er bewegwijzering hing, maar zag het te laat om iets van de bebording zelf te zien.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18033
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Snelwegfreak » vr 06 jun 2014, 17:21

N242 - Westtangent

De nieuwe bewegwijzering is opgehangen, voor een groot deel. Het is allemaal Redesign, helaas. Er zit een 'fout' in de bebording, een gevalletje discontinuiteit. Op de voorwegwijzers staan Heerhugowaard-de Noord, Leeuwarden en industrieterreinen De Vaandel en Zandhorst, en op de handwegwijzers staan Langedijk, Schagen en Leeuwarden... Maar goed, ook direct een nieuwe overzichtsfoto gemaakt. Alle foto's van dit project zijn hier te vinden: https://www.flickr.com/photos/96817721@ ... 866179184/
SPOILER: TOON

1. Voorwegwijzer op de Westtangent in Heerhugowaard. Rare ovatonde is in de pijlen verwerkt... Ook industrieterrein Beverkoog staat overal al vermeld, behalve op de uitsmijter.
Afbeelding
004 by Benjamin van der Velden, on Flickr

2. Zoom.
Afbeelding
005 by Benjamin van der Velden, on Flickr

3. Eerste voorwegwijzer op 200 meter.
Afbeelding008 by Benjamin van der Velden, on Flickr

4. Uitsmijters op portaal. Tussen dit portaal en de mast hiervoor komt nog een mastbord, waarschijnlijk met de échte uitsmijter. Op dit rechtsafbord mist de vermelding van [ind]Beverkoog.
Afbeelding
006 by Benjamin van der Velden, on Flickr

5. Bovenaan de afrit. Onder Obdam nog ruimte voor het toekomstige ziekenhuis? [ind]Beveland..?
Afbeelding
011 by Benjamin van der Velden, on Flickr

6. Handwegwijzer naar Heerhugowaard toe. De vermelding van '1 km' is een beetje overdreven. Het kombord zal redelijk vlot volgen. Een streepje had passender geweest.
Afbeelding
012 by Benjamin van der Velden, on Flickr

7. De wegwijzers richting de N242 Leeuwarden. Hier staan naast Leeuwarden Langedijk en Schagen, terwijl er op de voorwegwijzers Heerhugowaard-de Noord en industrieterreinen staan.
Afbeelding
013 by Benjamin van der Velden, on Flickr

8. Het is slecht te zien, maar de Beverkoog heeft ook een eigen arm gekregen.
Afbeelding
014 by Benjamin van der Velden, on Flickr

9. Overzichtsfoto.
Afbeelding
015 by Benjamin van der Velden, on Flickr
Enne gojje mins blieft altied leave.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door boe! » vr 06 jun 2014, 17:29

Snelwegfreak schreef:Op dit rechtsafbord mist de vermelding van [ind]Beverkoog.
Die bestemming is er bij de N508 al afgegaan, dus ik kan mij voorstellen dat het hier is weggelaten.

JJK
verkeersader
Berichten: 563
Lid geworden op: vr 06 jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door JJK » vr 06 jun 2014, 21:34

Mooie fotoreeks weer. Het valt me op dat er inderdaad veel discontinuïteit is tussen de voorbewegwijzering en de bewegwijzering aan de uithouders. Misschien een wijziging op zn plaats?

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door boe! » vr 06 jun 2014, 21:39

Ik zie het probleem niet. Het verkeer dat Heerhugowaard-De Noord ziet, gaat onder de afslag door en ziet Langedijk en Schagen niet. Een kruispunt verderop zullen alle bestemmingen wel vermeld staan. Voor het verkeer op de N242 is Schagen niet relevant want die bestemming wordt via de N508 verwezen. Voor het verkeer vanuit Heerhugowaard is De Noord weer niet relevant. Dit zijn variaties die je wel vaker in Nederland ziet, dus geen enkel probleem.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18033
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Snelwegfreak » za 07 jun 2014, 10:27

Drone-filmpje van het complex. Geeft een mooi beeld hoe ver men is.

[youtube]2SnIX4Mmb_Y[/youtube]
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1481
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Victor » za 07 jun 2014, 12:51

Snelwegfreak schreef: 6. Handwegwijzer naar Heerhugowaard toe. De vermelding van '1 km' is een beetje overdreven.
Dat wordt al zo lang gedaan als dat er handwegwijzers bestaan. Ik vind er niks overdrevens aan, het is gewoon voor iedereen duidelijk.

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door kingpin1966 » za 07 jun 2014, 12:57

^^
Wat ik me altijd loop af te vragen, zijn die afstanden tot op de millimeter uitgemeten of is het bij benadering?
Als dat laatste het geval is dan is het te verklaren dat die afstand van 1Km niet klopt.
Laatst gewijzigd door kingpin1966 op za 07 jun 2014, 13:00, 1 keer totaal gewijzigd.
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1481
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Victor » za 07 jun 2014, 13:00

^^ Ze zijn tot op de millimeter uitgemeten, en vervolgens afgerond op hele kilometers.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door boe! » za 07 jun 2014, 13:00

In de ANWB-tijd werd er gemeten tot de eerste ANWB-bewegwijzering in de bebouwde kom (en in een verder verleden tot aan het centrum). Ik weet niet of dat nog steeds wordt gehanteerd.

Edit: in dit geval is 700 meter afgerond op 1 kilometer.

JJK
verkeersader
Berichten: 563
Lid geworden op: vr 06 jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door JJK » zo 08 jun 2014, 13:28

In sommige gevallen zie ik ook dat er tot het kombord wordt gemeten. Volgens mij is dat nog wel eens locatie afhankelijk

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door mavas » zo 08 jun 2014, 13:52

boe! schreef:Ik zie het probleem niet. Het verkeer dat Heerhugowaard-De Noord ziet, gaat onder de afslag door en ziet Langedijk en Schagen niet. Een kruispunt verderop zullen alle bestemmingen wel vermeld staan. Voor het verkeer op de N242 is Schagen niet relevant want die bestemming wordt via de N508 verwezen. Voor het verkeer vanuit Heerhugowaard is De Noord weer niet relevant. Dit zijn variaties die je wel vaker in Nederland ziet, dus geen enkel probleem.
Maar het is op zich wel vreemd dat zo'n nietszeggend stadsdeel, dat bestaat uit een lange strook lintbebouwing, op de bewegwijzering moet komen. Er gaat zo weinig verkeer heen, dat je dat echt niet hoeft te geleiden op de blauwe wegwijzers, want dat kleine beetje verkeer kun je ook prima via de Westtangent leiden naar de Middenweg.

In ieder geval zal De Noord wel via de N23 geleid gaan worden, of over de Hasselaarsweg.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door kingpin1966 » zo 08 jun 2014, 13:57

^^
De enigste keer dat Heerhugowaard - De Noord een hoop verkeer voor de kiezen krijgt is als er op de N242 (Westerweg) op snelheid gecontroleerd wordt tussen de Langebalkbrug en de Roskamsluis.
Dan schieten ze via De Noord en de Hasselaarsweg of de Schoutenbosweg en N- Scharwouderpolderweg om de controle te ontlopen.
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18033
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Snelwegfreak » zo 08 jun 2014, 16:53

Het is inderdaad een rare vermelding. Broek op Langedijk had passender geweest.
Enne gojje mins blieft altied leave.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door boe! » zo 08 jun 2014, 17:55

Heerhugowaard gaat rechtsaf en deze vermelding geeft aan dat er rechtdoor ook nog een deel van Heerhugowaard dat beter via die route bereikt kan worden. Daar is niets vreemds aan en het staat al jaren zo op de borden.

Langedijk stond op het bord en is nu weggelaten. Dat had inderdaad als derde bestemming nog wel toegevoegd kunnen worden.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18033
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Snelwegfreak » wo 11 jun 2014, 23:26

Er is genoeg nieuw asfalt gedraaid en de eerste markeringen zijn ook geplaatst. Het einde komt écht in zicht :)

De Westtangent ziet er nu zo uit, bijna klaar voor de opening, medio juli.
Afbeelding
(foto: René Pronk)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18033
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Snelwegfreak » zo 15 jun 2014, 17:02

N242 - Westtangent

Vanmiddag besloten weer eens langs te gaan bij de N242 - Westtangent. Ik was al even niet meer op het asfalt zelf geweest, maar omdat ik de camera niet meer zag staan besloot ik vandaag maar weer eens een kijkje te gaan nemen. Het oostelijke deel van het complex is eigenlijk zo goed als af. Hieronder een uitgebreide reportage met de huidige stand van zaken. Alle foto's van de N242 - Westtangent zijn hier te vinden: https://www.flickr.com/photos/96817721@ ... 240890349/

1. N242 richting Alkmaar. Op de rijbaan richting Heerhugowaard komt een 1+1 configuratie.
Afbeelding
002 by Benjamin van der Velden, on Flickr

2. Richting Heerhugowaard gaan de twee rijstroken over in een rechtdoor- en rechtsafstrook door blokmarkering.
Afbeelding
003 by Benjamin van der Velden, on Flickr

3. Straks als het eerste deel open gaat, gaat men rechtdoor richting Heerhugowaard en linksaf via de 'taper' langs het complex om richting Leeuwarden te gaan.
Afbeelding
007 by Benjamin van der Velden, on Flickr

4. Idem. De bebakening en alles is overal al aangebracht, dus een hoop nieuwe spullenboel te bewonderen. Alleen reflectoren en hectometerborden ontbreken nog.
Afbeelding
008 by Benjamin van der Velden, on Flickr

5. Tijdelijke aansluiting op de oude N242.
Afbeelding
009 by Benjamin van der Velden, on Flickr

6. De rijbaan en invoeger vanuit Leeuwarden.
Afbeelding
012 by Benjamin van der Velden, on Flickr

7. De afrit.
Afbeelding
014 by Benjamin van der Velden, on Flickr

8. Het complex zal zo te zien een Vmax van 70 km/h krijgen. Althans, richting Leeuwarden.
Afbeelding
020 by Benjamin van der Velden, on Flickr

9. De afrit nogmaals.
Afbeelding
026 by Benjamin van der Velden, on Flickr

10. De andere kant op.
Afbeelding
029 by Benjamin van der Velden, on Flickr

11. De vrije rechtsaffer naar Heerhugowaard.
Afbeelding
036 by Benjamin van der Velden, on Flickr

12. Bewegwijzering.
Afbeelding
049 by Benjamin van der Velden, on Flickr

13. Scheiding der rijstroken.
Afbeelding
050 by Benjamin van der Velden, on Flickr

14. Rammelstrook.
Afbeelding
051 by Benjamin van der Velden, on Flickr

15. Linker rijstrook en rotonde.
Afbeelding
054 by Benjamin van der Velden, on Flickr

16. Het zuidelijke viaduct met één rijstrook moet nog veel aan gedaan worden.
Afbeelding
055 by Benjamin van der Velden, on Flickr

17. De rotonde.
Afbeelding
056 by Benjamin van der Velden, on Flickr

18. De oprit vanaf de andere kant. Duidelijk dat je hier niet in mag rijden.
Afbeelding
088 by Benjamin van der Velden, on Flickr

19. De nieuwe Westtangent.
Afbeelding
058 by Benjamin van der Velden, on Flickr

20. Vanaf de nieuwe Westtangent richting de rotonde.
Afbeelding
062 by Benjamin van der Velden, on Flickr

21. Geleiderails op het kunstwerk moeten nog afgewerkt worden.
Afbeelding
063 by Benjamin van der Velden, on Flickr

22.
Afbeelding
065 by Benjamin van der Velden, on Flickr

23. Westtangent
Afbeelding
066 by Benjamin van der Velden, on Flickr

24. Vuurpijlen op de bewegwijzering.
Afbeelding
070 by Benjamin van der Velden, on Flickr

25. De oprit richting Heerhugowaard met een verplichte rijrichting, waarbij de ambulances zijn uitgezonderd.
Afbeelding
079 by Benjamin van der Velden, on Flickr

26. Rammelstrook die nog afgewerkt moet worden. Ook moet er op dit stuk nog een toplaag aangebracht worden.
Afbeelding
080 by Benjamin van der Velden, on Flickr

27. Handwegwijzers.
Afbeelding
081 by Benjamin van der Velden, on Flickr

28. Idem.
Afbeelding
082 by Benjamin van der Velden, on Flickr

29. Een rimob, voor het begin van het kunstwerk.
Afbeelding
085 by Benjamin van der Velden, on Flickr

30. Verkeersbord en rechtsaffer.
Afbeelding
090 by Benjamin van der Velden, on Flickr

31. De afrit is vrij kort en daardoor redelijk steil.
Afbeelding
092 by Benjamin van der Velden, on Flickr
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door mavas » zo 15 jun 2014, 17:27

Een klein wegschildje richting Alkmaar terwijl het een stroomweg is. :(

Die tijdelijke fasering is erg onduidelijk zeg. Dat gaat morgen voor problemen zorgen!
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18033
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Snelwegfreak » zo 15 jun 2014, 17:31

Dat verwacht ik ook, al denk ik dat er ook nog wel geleidebakens tussen de rijstroken in komen. Op deze manier is het onduidelijk en met de bocht naar het oude deel toe ook nog eens gevaarlijk. Ik ben benieuwd of er grote ongevallen gaan gebeuren.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door mavas » zo 15 jun 2014, 19:05

De splitsing staat gewoon erg onduidelijk aangegeven, alleen een klein, geel bewegwijzeringsbordje staat er, dat is t enige. Die pijl op t wegdek zou een combipijl moeten worden, en ik zou bij de splitsing kantmarkering laten meelopen met de doorgaande N242.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18033
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Snelwegfreak » zo 15 jun 2014, 19:08

Klopt, en dan zijn de pijlen op het gele bordje nog verkeerd ook. Voor de N242 moet het pijltje voor je gevoel niet rechtdoor maar linksaf wijzen. Nu staat hij omhoog, terwijl als je echt rechtdoor gaat, je de afrit neemt. En natuurlijk, het had veel duidelijker aangegeven moeten zijn.

Men had op de portaalwegwijzer ook een knikpijl naar links kunnen plakken. Dan had het nog duidelijker geweest.
Enne gojje mins blieft altied leave.

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door kingpin1966 » ma 16 jun 2014, 15:55

^^
Ik kan jullie mededelen dat deze "faux pas" inmiddels is opgelost.
Op het gele bordje wijst nu een pijl naar links voor Schagen Leeuwarden en een pijl rechtdoor voor Heerhugowaard.
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18033
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Snelwegfreak » ma 16 jun 2014, 15:56

Zijn er verder nog veranderingen aangebracht? Ik hoorde dat op de nieuwe Westtangent Heerhugowaard in de linkerrijstrook afvalt, waarom is dat? In- en uitrit werkverkeer?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Plaats reactie