Op veel andere plaatsen wordt dan de autosnelweg gelimiteerd op 100 km/h als je van 130 of 120 komt. Gewoon een bordje onder het autosnelwegsymbool plaatsen en klaar.DjIdee schreef:
Officiele reden voor Wirdum-Werpsterhoek voor autoweg uiterlijk en vmax 100 is om de overgang geleidelijk te laten verlopen en de snelheid voor het (krappe) knooppunt er alvast wat uit te halen
[N031] Haak om Leeuwarden
Moderator: Moderatoren
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Wellicht heeft hierbij meegespeeld dat een aangepaste vmax op de noordelijke/buitenrandstedelijke snelwegen (tot voor kort) vrij ongebruikelijk is/was. En dat de voorgaande situatie, waarbij ook het wegnummer A32 veranderde in N32, in de praktijk prima voldeed.mavas schreef:Op veel andere plaatsen wordt dan de autosnelweg gelimiteerd op 100 km/h als je van 130 of 120 komt. Gewoon een bordje onder het autosnelwegsymbool plaatsen en klaar.DjIdee schreef:
Officiele reden voor Wirdum-Werpsterhoek voor autoweg uiterlijk en vmax 100 is om de overgang geleidelijk te laten verlopen en de snelheid voor het (krappe) knooppunt er alvast wat uit te halen
Jammer, maar geen ramp. Dit had dan als vierde doel toegevoegd moeten worden aan die bebording. Harlingen, Leeuwarden en Stiens zijn daar veel belangrijker om het verkeer rondom de stad de juiste route te laten nemen. Als het per se had gemoeten had je eventueel Harlingen kunnen opofferen om ruimte te maken voor Amsterdam, maar ik snap wel dat men zich hier niet aan gewaagd heeft.GuteFahrt schreef:Ik heb vanochtend ook een foto gemaakt van bewegwijzering, die heb ik in dat topic gepost.
Gezien de keuzes die gemaakt zijn zal Amsterdam niet eerder op de borden komen dan voorbij Marssum (zoals het al was op de A31, wat de N383 betreft wordt Amsterdam momenteel iets voorbij het Europaplein aangegeven).
Persoonlijk vind ik het nogal een aderlating.
Vanaf de zuidkant van Leeuwarden maakt Amsterdam via de Afsluitdijk of over de A6 trouwens weinig uit. Het hangt vooral samen met waar je precies moet zijn in Amsterdam e.o.. Reden te meer om vanaf dit punt nog geen route op te leggen.
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Ik las net ook je reactie in het topic bewegwijzering autosnelwegen maar het lijkt me het beste de discussie in 1 draad verder te voeren, vandaar dat ik er hier maar even op terugkom.
In Grouw wonen geen mensen met knooppunt Joure-vrees?
Ik denk daarin misschien iets te gemakkelijk maar dan speelt het tijdstip wellicht ook een rol.
Wat Stiens betreft, het aangeven van Amsterdam komende vanuit het oosten is net zo min het geval. De argumentatie van het A6 verhaal gaat dan niet op.
Ik had het veel beter gevonden als ze een volgbord hadden geplaatst:
Ameland
Stiens
Vliegbasis Leeuwarden
Route [N31] Harlingen
In Grouw wonen geen mensen met knooppunt Joure-vrees?
Ik denk daarin misschien iets te gemakkelijk maar dan speelt het tijdstip wellicht ook een rol.
Wat Stiens betreft, het aangeven van Amsterdam komende vanuit het oosten is net zo min het geval. De argumentatie van het A6 verhaal gaat dan niet op.
Ik had het veel beter gevonden als ze een volgbord hadden geplaatst:
Ameland
Stiens
Vliegbasis Leeuwarden
Route [N31] Harlingen
Voortbordurend op de opmerking van Steptimer n.a.v. eerder verschenen foto's. Zwolle heeft daar niets mee te maken en in de context had dit duidelijk geweest (heb alleen deze reactie er uit geplukt). Ik bedoel in dit geval dat men geen doel bewegwijzerd voor de andere kant van de Afsluitdijk. Net als of de wereld in Friesland ophoudt.Palance schreef:Wat heeft Zwolle met Friesland of Fries nationalisme te maken dan?GuteFahrt schreef:https://farm4.staticflickr.com/3929/153 ... acca_b.jpgDit is Fries nationalisme.Steptimer (12-07-2014) schreef:Dit lijkt puur Fries nationalisme.
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
5 foto's & 22 foto's toegevoegd aan de sets Haak om Leeuwarden en Westelijke Invalsweg op mijn photostream.
Op het middendeel van de Haak was men gister bezig met het monteren van de geleiderails. In het aquaduct Westelijke Invalsweg krijgt het fietspad steeds meer vorm.
Op het middendeel van de Haak was men gister bezig met het monteren van de geleiderails. In het aquaduct Westelijke Invalsweg krijgt het fietspad steeds meer vorm.
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Hou je van water, dan kom je naar Fryslân.
(...ondertussen in Ritsumazijl...)
Dat wordt een leuk ritje Haak in december.
(...ondertussen in Ritsumazijl...)
Dat wordt een leuk ritje Haak in december.
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Er wordt momenteel trouwens gewerkt aan een nieuwe afdichting. Zodra die zit én niet lekt kan de afbouw hopelijk gauw verder. Zo niet, dan wordt dit om de deadline te halen de eerste autoweg uitgevoerd in onderwaterbeton
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Ach, en als hij niet waterdicht is, wat dan nog? Dan hebben we straks een autoweg die onder Rijkswater* staat.
*Of is het van Harinxmakanaal een Provinciaal water?
*Of is het van Harinxmakanaal een Provinciaal water?
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Volgens mij wordt dat kanaal inderdaad bediend door de provincie, maar dat moet ik morgen opzoeken op mijn werk
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Het kanaal was provinciaal, nog niet zo lang is het een rijksvaarweg.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
De nieuwe entree naar Leeuwarden-Zuid:
http://www.lc.nl/friesland/met-50-leeuw ... 39663.html
wat zouden ze nu dan weer uit de trukendoos halen?
http://www.lc.nl/friesland/met-50-leeuw ... 39663.html
wat zouden ze nu dan weer uit de trukendoos halen?
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Ik las het vanochtend ook in de krant, en dacht gelijk aan de groene golf die wordt volgens mij wordt toegepast. Tenminste, volgens mij is dat hier in dit topic al eens mede gedeeld.
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
https://twitter.com/vrijbaan/status/516604845315588096
Nieuwe entree van de stad
De aansluiting van de nieuwe Overijsselselaan op de N31 bij Werpsterhoek vormt in feite een nieuwe entree van de stad. Op dit punt is het belangrijk dat de weggebruiker voelt en beleeft dat de functie van de Overijsselselaan een andere is dan voorheen. Op de Overijsselselaan geldt een snelheid van 50km. Omdat de inrichting van de weg direct invloed heeft op het gedrag van weggebruikers zijn de volgende maatregelen genomen:
• minimale rijstrookbreedte
• het toepassen van brede en hoge opsluitbanden langs de middenberm
• toepassing van kleine en stedelijke bebording en bewegwijzering
• minimaliseren van belijning op de Overijsselselaan
• geen kantlijn, maar witte steen markering aan de kant van de buitenberm
• toepassing van lage en stedelijke verlichting
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Op de Overijsselselaan geldt een snelheid van 50km.
Omdat de inrichting van de weg direct invloed heeft op het gedrag van weggebruikers zijn de volgende maatregelen genomen:
• minimale rijstrookbreedte
• het toepassen van brede en hoge opsluitbanden langs de middenberm
• minimaliseren van belijning op de Overijsselselaan
• geen kantlijn, maar witte steen markering aan de kant van de buitenberm
En dan blijven beweren dat je als overheid veiligheid op de weg nastreeft.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18067
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Daar is inderdaad maar één smiley mogelijk:
Dat klinkt eerder als een erg onveilige weg. Daar zijn dan experts mee bezig geweest.
Dat klinkt eerder als een erg onveilige weg. Daar zijn dan experts mee bezig geweest.
Enne gojje mins blieft altied leave.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
In het document over de GOW-80 van het SWOV stond het volgende: "Smallere rijstroken leveren wel lagere snelheden op, maar niet minder ongevallen."Snelwegfreak schreef:Dat klinkt eerder als een erg onveilige weg.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Oeh, heb je de bron ergens onder de knop?mavas schreef:In het document over de GOW-80 van het SWOV stond het volgende: "Smallere rijstroken leveren wel lagere snelheden op, maar niet minder ongevallen."Snelwegfreak schreef:Dat klinkt eerder als een erg onveilige weg.
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Dit lijkt een beetje op het kromme onderzoek dat de ANWB heeft gedaan naar de N-wegen. Honderd obstakels op de weg plaatsen i.c.m. een maximumsnelheid van 30 km/u levert 5 sterren op, terwijl voor je gevoel die obstakels uit oogpunt van veiligheid daar niet horen. Idem hier: diverse maatregelen, maar bij een snelheid van maximaal 50 km/u is het allemaal superveilig.RSK schreef:En dan blijven beweren dat je als overheid veiligheid op de weg nastreeft.
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Waarom moet dat ook in vredesnaam 50 km/h worden. Als het per se binnen de bebouwde kom ligt kan 70 km/h toch ook? Dit soort beleidsmaatregelen levert alleen maar onvrede op. Als je dan bekeurd wordt neemt het vertrouwen in de politie ook steeds verder af.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Hier is de bron onder de knop: http://www.swov.nl/rapport/D-2013-02.pdf pagina 112:DjIdee schreef:Oeh, heb je de bron ergens onder de knop?mavas schreef:In het document over de GOW-80 van het SWOV stond het volgende: "Smallere rijstroken leveren wel lagere snelheden op, maar niet minder ongevallen."
Amerikaans onderzoek geeft aan dat het aantal ongevallen toeneemt naarmate de rijstrook versmalt, hoewel de snelheid afneemt. Bij verkeersintensiteiten boven de 2.000 voertuigen/etmaal neemt het aantal ongevallen exponentieel toe naarmate de rijstrookbreedte smaller wordt. Vergeleken met een rijstrookbreedte van 3,6 m (standaard in veel westerse landen) levert een versmalling naar 3,3 m, 3,0 m en 2,7 m respectievelijk 5%, 30% en 50% meer ongevallen op.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Hoe had men dan in jouw ogen de gewenste vmax van 50 moeten afdwingen?
Het is hier niet zo dat de vmax een gevolg is van de versmalling. De inrichting is een gevolg van het veranderen van de functie en snelheid van de weg.
Als je de snelheid omlaag brengt zul je iets moeten doen. Je hoeft geen onderzoeker te zijn om te snappen dat het niet wenselijk is dat de ene helft van de weggebruikers zich netjes aan de snelheid houdt, maar de andere helft deze aan zijn laars lapt. Zowel niet voor de veiligheid als de leefbaarheid.
Verkeer voor centrum en westkant van Leeuwarden rijdt straks via de Haak en de Westelijke Invalsweg, verkeer dat meer (noord)oostelijk moet zijn neemt de Drachtsterweg. Deze wegen kennen wel een hogere vmax. De Overijsselselaan wordt primair een stadsontsluitingsweg, vergelijkbaar met de stadsring van Leeuwarden, voor bestemd voor de zuidelijke wijken, waar doorgaand verkeer in principe niets te zoeken heeft.
Zie het totaalplaatje van de eindsituatie:
http://www.vrij-baan.nl/sites/leeuwarde ... i_2014.pdf
Er zit een visie achter, waar je het mee eens kunt zijn of niet. De automobilisten die het minst blij zijn met deze vmax 50 krijgen alternatieve routes. Ik weet zeker dat de bewoners rondom de weg blij zijn dat het geen vmax 70 wordt. Tot zover de onvrede.
Ook opmerkingen over veiligheid zijn sterk overdreven voor dit type weg met deze snelheid. Juist om die snelheid af te dwingen wordt er naar onconventionele oplossingen gezocht. Ze hadden er ook één lange "tunnel" van kunnen maken, omzoomd door belijning en bomen of bebouwing, die juist uitnodigt tot hardrijden. Of er allemaal rotondes of andere fratsen in kunnen leggen. Als je zo nodig interessant moet doen over onveilig wegontwerp, richt je dan liever over de boogstralen van knooppunt Werpsterhoek of de aansluitingen tussen de N31 en het OWN. Als deze weg onveilig is, dan zal dat vooral liggen aan hoe deze straks wordt gebruikt.
Wat ik niet helemaal snap is waarom de aangekondigde groene golf ineens uit beeld is. Dat was nu juist dé maatregel om er voor te zorgen dat te hard rijden op deze weg niets oplevert. Wellicht wil men het effect van die groene golf meetbaar maken? Of zijn ze bang dat deze zo lang de Haak nog niet open is teveel ten koste gaat van de doorstroming? Ik hoop dat het uitstel is en geen afstel.
Het is hier niet zo dat de vmax een gevolg is van de versmalling. De inrichting is een gevolg van het veranderen van de functie en snelheid van de weg.
Als je de snelheid omlaag brengt zul je iets moeten doen. Je hoeft geen onderzoeker te zijn om te snappen dat het niet wenselijk is dat de ene helft van de weggebruikers zich netjes aan de snelheid houdt, maar de andere helft deze aan zijn laars lapt. Zowel niet voor de veiligheid als de leefbaarheid.
Men had er 70 km/h van kunnen maken. Dan had de weg verder van de bebouwing van de nieuwbouwwijk De Zuidlanden moeten blijven. Dat betekende minder woningen bouwen en minder ruimte om knooppunt Werpsterhoek en de afrit Leeuwarden-Zuid op elkaar aan te sluiten.Chris schreef:Waarom moet dat ook in vredesnaam 50 km/h worden. Als het per se binnen de bebouwde kom ligt kan 70 km/h toch ook? Dit soort beleidsmaatregelen levert alleen maar onvrede op. Als je dan bekeurd wordt neemt het vertrouwen in de politie ook steeds verder af.
Verkeer voor centrum en westkant van Leeuwarden rijdt straks via de Haak en de Westelijke Invalsweg, verkeer dat meer (noord)oostelijk moet zijn neemt de Drachtsterweg. Deze wegen kennen wel een hogere vmax. De Overijsselselaan wordt primair een stadsontsluitingsweg, vergelijkbaar met de stadsring van Leeuwarden, voor bestemd voor de zuidelijke wijken, waar doorgaand verkeer in principe niets te zoeken heeft.
Zie het totaalplaatje van de eindsituatie:
http://www.vrij-baan.nl/sites/leeuwarde ... i_2014.pdf
Er zit een visie achter, waar je het mee eens kunt zijn of niet. De automobilisten die het minst blij zijn met deze vmax 50 krijgen alternatieve routes. Ik weet zeker dat de bewoners rondom de weg blij zijn dat het geen vmax 70 wordt. Tot zover de onvrede.
Ook opmerkingen over veiligheid zijn sterk overdreven voor dit type weg met deze snelheid. Juist om die snelheid af te dwingen wordt er naar onconventionele oplossingen gezocht. Ze hadden er ook één lange "tunnel" van kunnen maken, omzoomd door belijning en bomen of bebouwing, die juist uitnodigt tot hardrijden. Of er allemaal rotondes of andere fratsen in kunnen leggen. Als je zo nodig interessant moet doen over onveilig wegontwerp, richt je dan liever over de boogstralen van knooppunt Werpsterhoek of de aansluitingen tussen de N31 en het OWN. Als deze weg onveilig is, dan zal dat vooral liggen aan hoe deze straks wordt gebruikt.
Wat ik niet helemaal snap is waarom de aangekondigde groene golf ineens uit beeld is. Dat was nu juist dé maatregel om er voor te zorgen dat te hard rijden op deze weg niets oplevert. Wellicht wil men het effect van die groene golf meetbaar maken? Of zijn ze bang dat deze zo lang de Haak nog niet open is teveel ten koste gaat van de doorstroming? Ik hoop dat het uitstel is en geen afstel.
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Daarom is de Vmax ook 50 gemaakt.Snelwegfreak schreef:Dat klinkt eerder als een erg onveilige weg.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Waarschijnlijk wilden de bewoners het huidige tracé handhaven omdat die verder van de wijk af ligt.Techum schreef:Er zit een visie achter, waar je het mee eens kunt zijn of niet. De automobilisten die het minst blij zijn met deze vmax 50 krijgen alternatieve routes. Ik weet zeker dat de bewoners rondom de weg blij zijn dat het geen vmax 70 wordt. Tot zover de onvrede.
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Er moeten keuzes gemaakt worden, maar ik vraag me wel eens af of het niet beter was geweest de keuze te maken deze Overijsselselaan verdiept aan te leggen incl. aquaduct i.p.v. de Drachtsterweg. Of zeg ik nu iets heel geks?
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
De Drachtsterweg is natuurlijk wel de primaire invalsweg vanuit Drachten en Groningen.
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Maar als ik denk aan de oude situatie dan stond het verkeer volgens mij veel meer vast in de spits op de A/N32 (vanaf de VZP Mandellân, soms al vanaf Reduzum) t.o.v. de Drachtsterweg.
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Deze weg is beter uitgebouwd en in de spits ook sneller. Ik kan me de keuze dus goed voorstellen. Wellicht had men beter voor de Overijsselsebaan kunnen kiezen voor een enkelbaans weg. Waarschijnlijk zullen de intensiteiten geen 2x2 vereisen op dat wegvak.Coen Tunnel schreef: De Drachtsterweg is natuurlijk wel de primaire invalsweg vanuit Drachten en Groningen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [N031] Haak om Leeuwarden
Vanaf de Drachtsterweg de stad in was in de oude situatie geen pretje in de ochtendspits. Goed, het is een jaar of 10 geleden dat ik daar met de bus nog wel eens kwam in de ochtendspits, maar toch...GuteFahrt schreef: Maar als ik denk aan de oude situatie dan stond het verkeer volgens mij veel meer vast in de spits op de A/N32 (vanaf de VZP Mandellân, soms al vanaf Reduzum) t.o.v. de Drachtsterweg.