[N018] N18 Varsseveld - Enschede

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Demassel
stadsweg
Berichten: 307
Lid geworden op: di 26 feb 2013, 20:02

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Demassel » do 24 jan 2019, 20:57

Schijn bedriegt. De huidige 1x1 rijstroken zijn breed maar lijken smal door de strepen. 2 vrachtwagens kunnen elkaar passeren op die ene rijbaan. Wat krap maar het kan al. Dus veel breder hoeft het niet gemaakt worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62792
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Chris » do 24 jan 2019, 21:02

Als je op Google Earth gaat meten lijken de rijbanen elk 6 meter breed te zijn (geasfalteerd) en 8 meter inclusief de grasbetontegels.

ACT-F
verkeersader
Berichten: 714
Lid geworden op: za 04 jun 2005, 20:43
Locatie: Goor

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door ACT-F » do 24 jan 2019, 21:34

^^

Misschien kun je hier wat mee? Deze foto is van 2 weken voor de opening vanaf het viaduct over de N823:

Afbeelding
Meer bitumen!

Gebruikersavatar
Demassel
stadsweg
Berichten: 307
Lid geworden op: di 26 feb 2013, 20:02

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Demassel » vr 25 jan 2019, 17:52

Ik heb meegeholpen met de bouw van die weg. Ik weet genoeg denk ik

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Vinny » vr 25 jan 2019, 22:17

Chris schreef:
do 24 jan 2019, 21:02
Als je op Google Earth gaat meten lijken de rijbanen elk 6 meter breed te zijn (geasfalteerd) en 8 meter inclusief de grasbetontegels.
Op het huidige ruimtebeslag past natuurlijk geen 2x2. Als je er een rijbaan van 12 meter naast legt kun je wel prima een 2x2 autosnelweg van maken, met ruimtereservering voor 2x3 (dat is dan wel tamelijk krap).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62792
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Chris » vr 25 jan 2019, 22:30

Het wordt wel krap om het aan volwaardige stroomweg ontwerpeisen te laten voldoen. 8 meter verharding is eigenlijk wat te smal, maar heel veel meer heb je niet nodig (de N33 is 2 x 8,5 meter volgens mij). Een tweede rijbaan is erg kostbaar omdat alle kunstwerken dan vervangen moeten worden.

Afbeelding
N18-6 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Vinny » vr 25 jan 2019, 22:37

Dit viaduct hoeft toch niet vervangen te worden? Ik neem aan dat ze alleen een beetje uit hoeven graven (terre-armée constructie). En bij een ingesnoerde vluchtstrook hoeft denk ik helemaal weinig te gebeuren, maar ik geef toe: ik kan van de foto echt heel lastig zien hoeveel breedte er is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62792
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Chris » vr 25 jan 2019, 22:54

Volgens mij hoeft het niet vervangen te worden als je de bestaande rijbanen verbreed binnen het bestaande profiel. De grasbetontegels vervangen door asfalt en wellicht nog een halve meter erbij. Maar als je er een 12 meter brede rijbaan naast wil leggen moet dat natuurlijk wel ;)

Veel kunstwerken waar de N18 over iets anders heen gaat hebben al behoorlijk wat verhardingsbreedte, maar er zit wel verschil tussen. De brug over de Berkel lijkt breder te zijn dan kleinere bruggetjes over kruisende wegen. Volgens Google Earth ongeveer 23,5 meter, met verharde rijbanen van circa 9,5 meter. Daar past 2x2 wel op, maar andere kunstwerken zijn smaller (circa 8 meter verharding per richting).

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17200
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door waldo79 » za 26 jan 2019, 9:22

Op de huidige verharding past het net met 2 voertuigen naast elkaar op dat 2x1 stuk :lol:

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3055
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Schelpenpaadje » za 26 jan 2019, 13:09

Precies. Wie roept dat je er met een laagje asfalt over de grasbetontegels wel bent lijkt te vergeten dat die er ook met een reden liggen. Op heel veel plaatsen zijn de redresseerruimte, bermen en afstand tot geleiderails die dan overblijven wel erg minimaal. Niets is onmogelijk maar er komt echt wel wat meer kijken bij verdubbeling dan een strookje asfalt en wat terre armee.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62792
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Chris » za 26 jan 2019, 13:26

Grasbetontegels zijn op zich niet noodzakelijk. In dit geval zijn ze denk ik ook vooral aangelegd dat hulpdiensten ze als een vluchtstrook kunnen gebruiken, de verharde redresseerstrook is breed genoeg als verkeersveiligheidsmaatregel.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15999
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Snelwegfreak » za 26 jan 2019, 14:32

waldo79 schreef:
za 26 jan 2019, 9:22
Op de huidige verharding past het net met 2 voertuigen naast elkaar op dat 2x1 stuk :lol:
Schijnen enkelen hier proefondervindelijk te hebben bewezen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17200
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door waldo79 » za 26 jan 2019, 15:39

Staat op video vastgelegd...

Gebruikersavatar
Demassel
stadsweg
Berichten: 307
Lid geworden op: di 26 feb 2013, 20:02

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Demassel » za 26 jan 2019, 16:44

Chris schreef:
za 26 jan 2019, 13:26
Grasbetontegels zijn op zich niet noodzakelijk. In dit geval zijn ze denk ik ook vooral aangelegd dat hulpdiensten ze als een vluchtstrook kunnen gebruiken, de verharde redresseerstrook is breed genoeg als verkeersveiligheidsmaatregel.
bijna goed...
de bedoeling is dat de weggebruiker die strook gebruikt en de hulpdienst dan links over het asfalt erlangs kan.
maar jah, dat is zo uitgedacht... de praktijk is immers onvoorspelbaar
Schelpenpaadje schreef:
za 26 jan 2019, 13:09
Precies. Wie roept dat je er met een laagje asfalt over de grasbetontegels wel bent lijkt te vergeten dat die er ook met een reden liggen. Op heel veel plaatsen zijn de redresseerruimte, bermen en afstand tot geleiderails die dan overblijven wel erg minimaal. Niets is onmogelijk maar er komt echt wel wat meer kijken bij verdubbeling dan een strookje asfalt en wat terre armee.
zie bovenstaande antwoord

ACT-F
verkeersader
Berichten: 714
Lid geworden op: za 04 jun 2005, 20:43
Locatie: Goor

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door ACT-F » za 26 jan 2019, 21:49

Demassel schreef:
vr 25 jan 2019, 17:52
Ik heb meegeholpen met de bouw van die weg. Ik weet genoeg denk ik Afbeelding
Vertel eens wat meer over de breedtes asfalt en grasbeton :p
Meer bitumen!

Gebruikersavatar
Demassel
stadsweg
Berichten: 307
Lid geworden op: di 26 feb 2013, 20:02

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Demassel » za 26 jan 2019, 22:08

Ik kon met een dumper als tegenligger net niet op het asfalt blijven met mijn bus.
2 vrachtwagens konden elkaar gewoon passeren zonder van het asfalt te gaan.
Dat de graskeien zo breed zijn aangelegd is ivm ruimte voor hulpdiensten (is ook alleen op het 1x1 stuk zo breed)

Vraag me niet naar maten want die weet ik niet. Was voor mijn werkzaamheden ook zeker niet van belang

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3055
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Schelpenpaadje » zo 27 jan 2019, 7:45

Passeren als in:
- met 100km/u
- zonder dat je elkaar halverwege een hand kunt geven?

Op een gewone 2x1 weg passen tijdens werkzaamheden ook wel 3 voertuigen naast elkaar, dat maakt de breedte nog niet geschikt voor 2+1.

Ben echt wel benieuwd naar de verhardingsbreedte maar vooral naar de ruimte ten opzichte van maatgevende zaken voor een eventuele verbreding zoals geleiderails, bermen en kunstwerken.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9584
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Peter » zo 27 jan 2019, 14:44

Er past echt een 2+2 Vmax100 onder de viaducten of over de duikers. De verbreding zal dan voor de helft uit de middenberm komen en voor de helft uit de buitenberm met een weg ala N33 (of het noordelijkste stukje N18). Of er al verharding ligt weet ik niet. Vermoedelijk niet of onvoldoende, maar dat is zelfs onder verkeer aan te leggen. Een aantal vangrails zal verplaatst moeten worden (maar dat zijn de kosten niet).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Demassel
stadsweg
Berichten: 307
Lid geworden op: di 26 feb 2013, 20:02

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Demassel » zo 27 jan 2019, 15:14

Schelpenpaadje schreef:Passeren als in:
- met 100km/u
- zonder dat je elkaar halverwege een hand kunt geven?

Op een gewone 2x1 weg passen tijdens werkzaamheden ook wel 3 voertuigen naast elkaar, dat maakt de breedte nog niet geschikt voor 2+1.

Ben echt wel benieuwd naar de verhardingsbreedte maar vooral naar de ruimte ten opzichte van maatgevende zaken voor een eventuele verbreding zoals geleiderails, bermen en kunstwerken.
Ik doel meer op het feit dat er minder verbreding nodig is dan men denkt.
Tuurlijk moeten de banen wat breder worden om aan de richtlijnen te voldoen.
Maar de ruimte onder de kunstwerken is er wel.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2220
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Lekkere Kwal » zo 27 jan 2019, 15:51

Bij zulke viaducten wordt in het SNUP topic nog gevraagd of er ooit een grotere weg was gepland, maar hier lijkt het voor sommigen slechts groot genoeg voor 1 rijstrook...
:denk:

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3055
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Schelpenpaadje » zo 27 jan 2019, 18:05

^^ Dat is licht overdreven :mrgreen:

Ik ben er zelf nog niet geweest dus moet het met de foto's en kaarten doen, waar mijn vraagtekens vandaan komen of het zo simpel is. Als verdubbelen zo eenvoudig is als sommigen hier stellen begrijp ik echt niet waarom het niet gelijk zo is aangelegd. In beide gevallen is er kapitaalvernietiging.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2220
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Lekkere Kwal » zo 27 jan 2019, 18:25

Het is eerder regel dan uitzondering dat de kunstwerken breder worden gebouwd dan de rijstroken. Dus heel opvallend is dat niet, noch dat men wat zuinig is met het uiteindelijke aantal rijstroken dat men aanlegt, men moet het immers langs o.a. de MER krijgen en in dit geval heeft men 2x1 als voldoende geacht. De afweging zit dus niet in hoe simpel het aan te leggen is, maar of het door de procedures komt. Volgens mij is dit al een paar keer uitgelegd, maar goed.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3055
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Schelpenpaadje » zo 27 jan 2019, 20:01

Uiteraard.

Tegelijk komt men er nu al (of pas?) achter dat 2x1 toch niet zo handig was. En is het niet een vraag of, maar wanneer 2x2 er gaat komen. Inclusief nieuwe MER, al dan niet met wat extra inpassing/compensatie, wat ook in één keer had gekund.

Afijn, punten zijn wel gemaakt lijkt me inderdaad.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3487
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Naturist » zo 27 jan 2019, 21:24

^^ Toch niet :mrgreen:
Schelpenpaadje schreef:
za 26 jan 2019, 13:09
... en wat terre armee.
Beter de voordeliger versie, versterkte aarde (kunststof gaas met kruidenlaag op elkaar gepakt met pennen) dan het dure Terra Armee dat uit betonplaten met metalen ribbelstrip aan de achterkant bestaat. :)
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

VWCaddy
dorpsstraat
Berichten: 107
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 7:58
Locatie: Gelderland

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door VWCaddy » ma 28 jan 2019, 0:38

Er zijn inmiddels ook een aantal definitieve borden geplaatst bij Enschede-west. Geen grote verrassingen.
Op de nieuwe parallelbaan 2 pijlen rechtdoor naar Enschede-west (wel weer gewoon met Universiteit als ik het mij goed herinner),
en rechtsaf richting Haaksbergen/Doetinchem.
Wel vond ik de pijlen op het laatste bord een beetje te lang omdat je dan al vrij dicht bij de splitsing bent.

Gebruikersavatar
Demassel
stadsweg
Berichten: 307
Lid geworden op: di 26 feb 2013, 20:02

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Demassel » ma 28 jan 2019, 5:41

Het is maar hoe je het bekijkt. Zoals ik het zie zijn de borden gemaakt op de splitsing die verderop zit (afslag 26a en 26b) want je zo daar immers al op het combideel van de afrit en dan kloppen de pijlen weer wel. Er gaat overigens verderop op dat afrit nog een portaal komen (thv de tijdelijke bebording)

ACT-F
verkeersader
Berichten: 714
Lid geworden op: za 04 jun 2005, 20:43
Locatie: Goor

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door ACT-F » wo 30 jan 2019, 21:44

Kan de oude N18 wel afgewaardeerd worden naar 60 km/u terwijl er nog zoveel verkeer rijdt? Ik zie intensiteiten van 8000 voertuigen per etmaal op een werkdag, terwijl 6000 het maximum zou mogen zijn voor een ETW. De enige dag dat de intensiteit onder de 6000 blijft is de zondag.

http://rws-oostnederland.verkeersgegevens.nl/#28379

Ik verwacht niet dat het verkeer afneemt na een afwaardering omdat de routekeuze nauwelijks beïnvloed wordt door de weginrichting. Het verschil is slechts enkele minuten, te klein om omrijden te rechtvaardigen. Wordt het daardoor juist niet gevaarlijker op de oude N18 als je afwaardeert met gelijkblijvende verkeersintensiteit?

Heeft iemand ook verkeerstellingen van de nieuwe N18?
Meer bitumen!

Gebruikersavatar
Demassel
stadsweg
Berichten: 307
Lid geworden op: di 26 feb 2013, 20:02

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door Demassel » do 31 jan 2019, 20:20

De aantallen op het deel tussen Eibergen en de N315 is buiten de spits iig zeer goed gedaald. (ik weet de getallen niet maar ken de drukte wel)

ACT-F
verkeersader
Berichten: 714
Lid geworden op: za 04 jun 2005, 20:43
Locatie: Goor

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door ACT-F » vr 01 feb 2019, 0:53

^^
Zoals je via de eerdere link kunt zien zijn ook op dat traject de intensiteiten structureel boven de 7000 per dag. Dat is te hoog voor een ETW. Afwaardering zou de weg juist gevaarlijker maken bij gelijkblijvende intensiteit. Ik ben benieuwd naar de intensiteiten op de nieuwe N18.
Meer bitumen!

ACT-F
verkeersader
Berichten: 714
Lid geworden op: za 04 jun 2005, 20:43
Locatie: Goor

Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede

Bericht door ACT-F » wo 06 feb 2019, 16:59

Ik zie liever dat ze de oude N18 naar de provincie overdragen in plaats van de gemeenten. Deze weg zou een GOW moeten zijn, en zeker geen ETW gezien de intensiteiten:

http://enschede.1twente.nl/gemeenten-zi ... em?1119223
Meer bitumen!