Afbeelding

[N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

[N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Rene » do 28 apr 2005, 9:24

RTV Noord (27-4-2005) schreef: N34 wordt toch nog dit jaar breder

DE PUNT - De N34 tussen De Punt en Gieten wordt toch nog dit jaar breder gemaakt. Rijkswaterstaat heeft te weinig geld voor de verbreding en wil alleen groot onderhoud plegen. De provincie Drenthe vindt echter dat de gevaarlijke N34 snel veiliger moet worden gemaakt en heeft besloten om financieel bij te springen. Het traject tussen De Punt en Gieten wordt bijna negen meter breed en krijgt een brede groene streep in het midden.
De weg wordt dus 9 meter breed. Waarom niet ruim 10 meter ? Dan kun je in het midden gewoon een alternerende inhaalstrook leggen. Met die anderhalve meter maak je dan iets wat veilig is en niet die eeuwige irritaties van achter een vrachtwagen moeten hangen oproept. Maar ja. Nederland hè. Bekrompenheid troef... :roll:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2185
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Bericht door DjIdee » do 28 apr 2005, 9:26

idd, wisselend 1+2 en je bent van de meeste problemen af. Al komt het alleen maar omdat er veel vrachtwagens/bussen rijden (die 80 mogen en de rest 100). Laat je die 100 rijden (bij de nieuwere trucks/bussen is dat zeker ook verantwoord denk ik) heb je al flink minder inhalers/

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25366
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Bericht door Coen Tunnel » do 28 apr 2005, 11:08

Lijnbussen kunnen ook wel 100 :) Sommige chauffeurs rijden dat ook wel :P


DjIdee
autoweg
Berichten: 2185
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Bericht door DjIdee » do 28 apr 2005, 17:05

jah, daar hoor je mij ook niet over :twisted:

Matthijs
expressweg
Berichten: 2622
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige
Contacteer:

Bericht door Matthijs » do 28 apr 2005, 18:06

Inderdaad zonde, zonde, zonde...

Blijkbaar is het fenomeen 2+1 totaal onbekend bij de Nederlandse overheid, of is men bang voor 'nieuwigheid'?

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14248
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 28 apr 2005, 18:11

Ja, en je kunt tussen de rijrichtingscheiding toch ook wel flaps zetten? Dan is het echt niet zo onveilig.

Maar reken maar niet dat je dit erdoor krijgt, in Haaren is de N624 keer op keer uitgesteld omdat de milieufanaten de 0,5 m verbreding van de rijbaan aanvochten tot de hoogste rechter. De natuurcompensatie vond men niet genoeg. Gelukkig gaat er nu toch iets gebeuren, maar de oplevering was eigenlijk in 2004 gepland...

A35-racer
dorpsstraat
Berichten: 231
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 13:07

Bericht door A35-racer » do 28 apr 2005, 19:51

Zijn er uberhaupt veel van die inhaalstroken in Nederland? Ik kan me alleen die ene bij Nijverdal op de N35 voor de geest halen...

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36543
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 28 apr 2005, 19:52

Blijkbaar is het fenomeen 2+1 totaal onbekend bij de Nederlandse overheid,
Nee hoor. Deze configuratie bestaat op een aantal N wegen in Limburg. Ik heb ergens gelezen dat men sowieso van deze vorm af wil, omdat het onveilig is zonder rijbaanafscheiding. (In België is daar nu ook een discussie over. 1+1+1 wegen worden allemaal in 1+1 omgevormd i.p.v 1+2). In Ierland willen ze op alle hoofdwegen 2+1 toepassen, maar dan wel *met* rijbaanafscheiding. Een beetje op zijn "spokanisch" dus ;)

(Liefhebbers van een Spokanische weg: Neem eens de N 25 van Doullens naar Arras in Noord-Frankrijk).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8483
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Bericht door Alfa » do 28 apr 2005, 21:42

(Liefhebbers van een Spokanische weg: Neem eens de N 25 van Doullens naar Arras in Noord-Frankrijk).
Een ander goed voorbeeld een beetje dichter bij huis (altans voor mij dan) is de N9 Brugge-Gent. Vroeger volledig 1+1+1 nu enkel nog het stuk tussen Waarschoot en Eeklo en delen van het stuk tussen Maldegem en Eeklo. Alweer een monument dat verloren gaat . :cry: :)

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36543
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 28 apr 2005, 23:03

Vroeger waren de N 200 (Haarlem - Amsterdam), de N 237 (Amersfoort - De Bilt) en de N 282 (Breda - Tilburg) 1+1+1 weg in Nederland. Tegenwoordig bestaan ze (voor zover ik weet) niet meer. Ook in de UK (dat daar in de jaren '80 om bekend stond) zijn ze vrijwel verdwenen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8204
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » do 28 apr 2005, 23:19

Mja, het lijkt erop dat men hier in Nederland gewoon per se niet aan 2+1-wegen wil. Dit terwijl ze in andere landen toch prima dienst doen, en bijvoorbeeld in Frankrijk nog steeds nieuw aangelegd worden.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

peejay
autoweg
Berichten: 1176
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 13:24
Locatie: Bergen op Zoom, nabij de A4/A58

Bericht door peejay » vr 29 apr 2005, 0:38

Vinny schreef:Nee hoor. Deze configuratie bestaat op een aantal N wegen in Limburg.
Bijvoorbeeld de weg van Valkenburg naar Klimmen is gedeeltelijk voorzien van een inhaalstrook bij het klimmen naar Klimmen.
Rij met je hart

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6399
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: N34 zal nèt niet genoeg verbreed worden

Bericht door Hajo » vr 29 apr 2005, 11:15

René schreef:De weg wordt dus 9 meter breed. Waarom niet ruim 10 meter ? Dan kun je in het midden gewoon een alternerende inhaalstrook leggen. Met die anderhalve meter maak je dan iets wat veilig is en niet die eeuwige irritaties van achter een vrachtwagen moeten hangen oproept. Maar ja. Nederland hè. Bekrompenheid troef... :roll:
Yep. Gemiste kans!

Matthijs
expressweg
Berichten: 2622
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige
Contacteer:

Bericht door Matthijs » vr 29 apr 2005, 15:50

peejay schreef:
Vinny schreef:Nee hoor. Deze configuratie bestaat op een aantal N wegen in Limburg.
Bijvoorbeeld de weg van Valkenburg naar Klimmen is gedeeltelijk voorzien van een inhaalstrook bij het klimmen naar Klimmen.
Ja, maar een 'kruipstrook' bij een helling vind ik toch weer net iets anders.
't Gaat me meer om het hele concept van een weg met 2+1 alternerende stroken.

kopro
woonerf
Berichten: 55
Lid geworden op: do 07 apr 2005, 19:24
Locatie: aan de A16, nabij het prachtige knooppunt princeville

Bericht door kopro » do 02 jun 2005, 18:41

In zweden, waar op veel plekken de verkeersdichtheid te laag is, komt 2+1 heel erg veel voor.

Bij 1+1 wegen zijn er vaak de vluchtstroken behoorlijk breed. Als je dan achter een vrachtwagen "hangt", is het de goede gewoonte dat de vrachtwagen even op de vluchtstrook gaat rijden zodat je er zelf met 90 (vaak de Vmax op dit soort wegen) voorbij kan.
Ik ben meer een lezer dan een schrijver....

DjIdee
autoweg
Berichten: 2185
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Bericht door DjIdee » do 02 jun 2005, 19:11

zoals het vroeger op de N33 ging (Gieten - Assen), totdat men van die irritatie strepen/drempels ging leggen op de vluchtstrookjes

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14271
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Ombouw N34

Bericht door Kaaiman » wo 21 feb 2007, 14:46

Laat ik dit topic eens gebruiken om een zeer interessante link te posten wat betreft de ombouw van de N34 tussen Gieten en Ees.

Hier kun je mooie impressies bekijken van de aansluitingen van de N34 na de ombouw. Ook is er een zogenaamde bolfoto die een zeer mooie impressie geeft van de N34 na de verbouwing. Let op, de bolfoto trekt vrij veel bandbreedte, dus het laden kan even duren. (Niet geschikt voor 56k-modempjes :P)

Zo te zien worden de kunstwerken allemaal voorbereid op een 2+2 N34, maar geen A34 (geen ruimte voor vluchtstroken, enkel voor 2+2 rijbanen en vangrail).

Afijn, bekijk zelf maar. :D
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14248
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 21 feb 2007, 14:59

Ik vind het nou niet je van het. Als ze die viaducten echt zo smal uitvoeren had ik liever een 2+1 gezien, als het dan toch geen 2x2 mag worden... :roll:

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14271
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Bericht door Kaaiman » wo 21 feb 2007, 16:23

2+2 past wel hoor, volgens mij worden de viaducten ook deels ingegraven als ik die impressies moet geloven. We zien het wel... ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17682
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » wo 21 feb 2007, 18:16

Grof schandaal dit. Een groene middenstreep is slechts een faseringsoplossing waarmee autowegen tijdelijk ver-DV'd kunnen worden. Bij nieuwe aanleg of grote reconstructie zoals hier móet er een echte middenberm komen. Ik dacht dat veiligheid zo belangrijk was, maar voor die laatste meters is dan opeens geen geld meer, zo wordt het ook nooit wat :roll:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17868
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Bericht door harry » wo 21 feb 2007, 18:58

Wouter N14 schreef:Een groene middenstreep is slechts een faseringsoplossing waarmee autowegen tijdelijk ver-DV'd kunnen worden. Bij nieuwe aanleg of grote reconstructie zoals hier móet er een echte middenberm komen.
Ik heb jou dat wel vaker horen zeggen. Hoe kom je daarbij? Van wie móet dat?
(En van wie krijgt de provincie Drenthe straf omdat ze de N381 bij een grote reconstructie hebben voorzien van een groene streep?)
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17682
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » wo 21 feb 2007, 21:01

ja goed, het zijn allemaal richtlijnen dus 'moeten' is zeer betrekkelijk. Maar het is landelijk afgesproken bij het vaststellen van Duurzaam Veilig, dus alle wegbeheerders hebben zich in principe hierbij neergelegd. In publicatie 203 van het CROW staat vermeld dat de groene streep toegepast kan worden als faseringsoplossing en dat bij nieuwe aanleg een stroomweg moet bestaan uit een aparte rijbaan voor iedere rijrichting. Dit blijkt ook uit de gedefinieerde stroomwegtypen: type I = 2*1, type II = 2*2, beide dus met aparte rijbanen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14248
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 21 feb 2007, 21:38

2x1 met een vangrail ertussen is je reinste onzin. Je zult in de landelijke gebieden nog maar meer gezichtsbedervende troep moeten neerzetten... :roll:

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14958
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Bericht door mavas » do 22 feb 2007, 7:07

Hoezo, bestaande autowegen hebben al heel veel verkeerstechniek op en rond de weg. Daar past een geleiderails nog wel bij.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9027
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » do 22 feb 2007, 8:27

mavas schreef:Hoezo, bestaande autowegen hebben al heel veel verkeerstechniek op en rond de weg. Daar past een geleiderails nog wel bij.
Tenzij je er ook nog eens een vluchtstrook bijlegt (zoals de N50 noord) heeft een vangrail op een 1+1 de nadelen:
* Je kunt niet inhalen (tenzij je de rail slechts daar zet waar toch al een inhaalverbod geldt) wat op 40 km of meer toch wel erg vervelend is.
* Bij kleine wegwerkzaamheden kan verkeer niet langer met een VRI gedoseerd over 1 strook geleid worden
* hulpverleners kunnen niet of slecht bij een ongeval komen

De groene streep zou mijns insziens slechts een tussenoplossing naar 2+1 of 2+2 kunnen zijn.

PS De impressie van de N34 is (wat het woord zegt) slechts een impressie. Ik zou er geen preciese maatvoering of viaductbouwwijze uit afleiden. Of de viaductonderdoorgangen "krap" worden moet nog blijken. Zoals gezegd is volgens de bouwtekening bij de bouwvergunning voor Borger te zien geweest dat er een pilarenrij onder de viaducten daar komt.

Of de bouwvergunning intussen wellicht is aangepast weet ik niet. Maar dat weten we binnen een paar maanden.

PS Bij Gieten is de bouw van de fietstunnel begonnen. Alle verkeer rijdt nu tijdelijk via de noordbaan. Over een half jaar (als de tunnel qua constructie klaar is) zal alle verkeer definitief naar de zuidbaan gaan (1+1).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Koesj
verkeersader
Berichten: 858
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
Locatie: 050

Bericht door Koesj » do 22 feb 2007, 9:19

mavas schreef:PS Bij Gieten is de bouw van de fietstunnel begonnen. Alle verkeer rijdt nu tijdelijk via de noordbaan. Over een half jaar (als de tunnel qua constructie klaar is) zal alle verkeer definitief naar de zuidbaan gaan (1+1).
Mja ik kwam er een uurtje geleden nog langs.
Wat zijn eigenlijk de plannen voor het 'verkeersplein Gieten' (:roll:) zodra de N33 en 34 in een nieuw jasje gestoken zijn?

Mooie bolfoto trouwens!

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14248
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 22 feb 2007, 10:43

Peter schreef:Tenzij je er ook nog eens een vluchtstrook bijlegt (zoals de N50 noord) heeft een vangrail op een 1+1 de nadelen:
* Je kunt niet inhalen (tenzij je de rail slechts daar zet waar toch al een inhaalverbod geldt) wat op 40 km of meer toch wel erg vervelend is.
* Bij kleine wegwerkzaamheden kan verkeer niet langer met een VRI gedoseerd over 1 strook geleid worden
* hulpverleners kunnen niet of slecht bij een ongeval komen.
Dat zijn voor mij, in combinatie met het zichtsveld verpesten, genoeg dingen om géén barriers te plaatsen op 2x1-wegen.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17682
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » do 22 feb 2007, 18:32

^^ die drie punten gelden ook gewoon voor de 2*1-SW, het zijn dus geen specifieke nadelen van een geleiderail-/barrieroplossing.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14248
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 22 feb 2007, 20:02

Wouter N14 schreef:^^ die drie punten gelden ook gewoon voor de 2*1-SW
Maar niet voor de RONA-autowegen. :idea:

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17682
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » do 22 feb 2007, 21:07

Klopt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Plaats reactie