[N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Chris » do 09 jun 2016, 17:40

Met cable barrier zoals in Zweden is wel veiliger en kost weinig tot geen extra ruimte.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18029
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Snelwegfreak » do 09 jun 2016, 18:33

Met dat verschil dat cable barriers in Nederland verboden zijn. Terecht mijns inziens.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Chris » do 09 jun 2016, 19:53

Het maakt Zweden structureel tot de top 3 veiligste landen...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Wouter N14 » do 09 jun 2016, 20:04

^^ Hoeveel % van de voertuigen is daar een motor? Ik denk een lager aandeel dan in Nederland.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Chris » do 09 jun 2016, 20:16

In onderzoeken schijnt aangetoond te zijn dat cable barriers voor motorrijders niet onveiliger zijn dan gewone geleiderails. Het aantal motoren is in Zweden overigens naar verhouding niet heel afwijkend van Nederland.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Wouter N14 » do 09 jun 2016, 20:22

Dat is inderdaad wel eerder gemeld inderdaad, vind het toch verbazend dat het risico beperkt is.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Peter » vr 10 jun 2016, 8:51

Duitsland heeft twee varianten voor 2+1. Die met een barrier laten inhalen vaak toe met 120 km/h. Daar zal je in Nederland eerst de wet voor moeten wijzigen.

Het lijkt mij dat je de 2+1 (of korte stukken 2+2) alleen toepast op plekken waar het goedkoop kan (dus geen krappe viaducten of tunneltjes).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Coen Tunnel » vr 10 jun 2016, 9:30

Peter schreef:Duitsland heeft twee varianten voor 2+1. Die met een barrier laten inhalen vaak toe met 120 km/h. Daar zal je in Nederland eerst de wet voor moeten wijzigen.
Of je houdt het gewoon op 100 km/u, of je geeft zo'n stuk met twee rijstroken in één richting autosnelwegstatus.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door duikgek89 » vr 10 jun 2016, 17:35

Daar krijg je wel een flipperkast van.
Daarbij, als de tweestrooks stukken 120 gemaakt worden, dan loop je het risisco dat bepaalde piloten op het enkelstrooks stuk 80 gaan rijden en op de dubbele stukken 120, dan moet je dus op de dubbelstrooks stukken naar 140-150 om er op de enkelstrooks stukken niet weer achter klem te zitten.

In Luxemburg op de B7 is het ook soms best irritant dat mensen op de tweestrooks stukken 120 gaan rijden en op de enkelstrooks stukken de 90 nauwelijks aantikken...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Vinny » vr 10 jun 2016, 20:41

Zonder bebording rijden mensen op het tweestrooks gedeelte vanzelf een stukje harder. Dat blijkt uit analyse van de snelheidslussen op de N 50. Je kunt je afvragen of je daar een tombola aan wetswijzigingen of borden voor nodig hebt als dat in de praktijk wel werkt...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Emil
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Emil » vr 10 jun 2016, 21:53

^^ Dat lijkt me logisch. Op de tweestrooks gedeeltes krijgen de snellere rijders namelijk kans om in te halen, waardoor het gemiddelde omhoog gaat. Het is werkelijk schijtirritant als die 80 slakken op de tweestrooks gedeeltes opeens 110 gaan rijden, omdat je er dan lastiger langs kan komen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Coen Tunnel » vr 10 jun 2016, 22:52

duikgek89 schreef:In Luxemburg op de B7 is het ook soms best irritant dat mensen op de tweestrooks stukken 120 gaan rijden en op de enkelstrooks stukken de 90 nauwelijks aantikken...
Op de B7 staat nu een flitser. Je mag daar sowieso nergens harder dan 90 km/u en op sommige stukken maar 70 km/u. Ik kom er regelmatig en ik heb er niet vaak last van dat er veel te langzaam wordt gereden.

Op de N7 en N11 is op de 2+1-delen de Vmax 110 km/u als er twee rijstroken zijn en 90 km/u bij één rijstrook. Er is niet veel verkeer dat veel langzamer rijdt dan 90 km/u. En op de delen met 110 km/u wordt ook niet heel veel harder gereden dan rond de 120 km/u. Ook op de 2+1-delen van de N7 staan inmiddels twee flitsers.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door duikgek89 » vr 10 jun 2016, 23:07

^^ Uh ja ik bedoelde de N7. Ik heb die nu een aantal keer gereden en ik heb toch aardig wat 80 rijders voor me gehad die op de 110 stukken ineens wel gas konden geven. De flitsers heb ik gezien, maar ze staan in Flitsmeister meen ik (of ik had een andere app aan staan). Ik vind ze wel rottig staan, eerder punten waar je makkelijk wat te snel bent...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Vinny » za 11 jun 2016, 8:21

Emil schreef:^^ Dat lijkt me logisch. Op de tweestrooks gedeeltes krijgen de snellere rijders namelijk kans om in te halen, waardoor het gemiddelde omhoog gaat. Het is werkelijk schijtirritant als die 80 slakken op de tweestrooks gedeeltes opeens 110 gaan rijden, omdat je er dan lastiger langs kan komen.
Volgens mij mag je op het hele wegvak 100 (behalve bij dat Motel). Ik denk dat je erg moeilijk op irritant weggedrag kunt handhaven. Toch maar boetes voor art. 5 uitschrijven dan?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ernst76
stadsweg
Berichten: 490
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Ernst76 » za 11 jun 2016, 14:29

Als dagelijkse gebruiker van de N34 tussen Zuidlaren en Gieten heb ik de 'discussie' in de media gevolgd.
De doden op deze weg zijn meestal aan bijzondere oorzaken te wijden. Zoals keren op een autoweg (!) en de ijzel in de eerste week van januari bij Zuidlaren. Ik heb de bewuste avond toen maar een grote omweg via N33 en A28 genomen.
De weg lijkt me na al die jaren niet gevaarlijker dan menig 80-weg zonder autowegstatus.
80 is wel heel langzaam, 100 is met gemak te rijden, totdat je iemand voor je hebt die dat niet kan rijden (vrachtwagen) of wil rijden (tsja).
Het lijkt me geen goed idee zoals Overijssel doet om overal het inhalen te verbieden. Af en toe een inhaalstrookje lijkt me wel wat. Verbreding naar 2x2 is lastig. Kijk maar eens bij Schipborg hoe weinig ruimte er is.
Maar goed, de rol van de media. De wrakstukken zijn nog niet opgeruimd of een paar journalisten weten alweer hoe het allemaal moet. Vervolgens interviewen zij de deskundigen die in hun straatje passen. En verkondigen dat verhaal weer als de ultieme waarheid.
Beter zou je een potje geld reserveren voor veiligheidsverbeterende maatregelen. Vooraf stellen hoeveel je daarvoor beschikbaar wilt stellen (=politieke keuze). Daarna pas onderzoek waar dat geld de beste verbetering voor verkeersveiligheid en doorstroming oplevert (dus niet simpelweg de limiet verlagen). En dan uitvoeren.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6129
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door mhkamp » za 11 jun 2016, 14:47

^^ Een dubbele doorgetrokken streep houdt geen voertuig tegen, dus ongevallen zullen altijd plaatsvinden. Daarnaast neemt de geloofwaardigheid af wanneer je, zoals op de N36 tussen Witte Paal en de N48, kilometers lang een dubbele doorgetrokken streep hebt terwijl je wel zicht hebt om in te halen. Eigenlijk ben ik wel benieuwd of er structureel zo'n lijn wordt genegeerd op dit soort wegen.

Als de N34 om gebouwd kan worden zoals de N50, ben je al een stap verder. Er zijn veilige inhaalmogelijkheden, ongevallen worden nihil en de reistijden worden in de spits korter. Ik denk dat je op dit soort wegen toch wat taboes moet gaan doorbreken.

Tegenwoordig staat langs de N31 en N33 mottoborden over dat je er 100km/h mag. Zie ook de website http://www.rijkswegennoord.nl Ik mag er van uit gaan dat deze ook langs het 2x2 gedeelte van de N34 staat.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Ernst76
stadsweg
Berichten: 490
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Ernst76 » za 11 jun 2016, 15:56

Gisteren naar de luchtmachtshow toe heb ik voor het eerst eens 105 gereden op de N31. Er wordt rondom evenementen vaak gecontroleerd, als er op het TT-circuit wat te doen is, is de A28 bovenmatig aan de beurt qua controle. En verrassing, bijna iedereen reed ca 100! Normaal is 120 wel wat de meesten rijden denk ik. Net als op de N33.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Wouter N14 » za 11 jun 2016, 16:02

^^ Meer dan gebruikelijk niet-plaatselijk bekend verkeer?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Kaaiman » za 11 jun 2016, 16:11

mhkamp schreef:Ik mag er van uit gaan dat deze ook langs het 2x2 gedeelte van de N34 staat.
Laatst niets gezien. Bovendien is de N34 al 9 jaar geen rijksweg meer. :idea:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6129
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door mhkamp » za 11 jun 2016, 16:46

^^ :wall: Tuurlijk. Stom van mij.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Chris » wo 13 jul 2016, 10:19

De Raad van State heeft vandaag uitspraak gedaan over het bestemmingsplan voor de reconstructie van de N34 tussen de provinciegrens en Coevorden, dit is de aansluiting Klooster.

Het plan is bijna geheel in stand gelaten, maar het punt zwevende deeltjes (PM2.5) moet onderbouwd worden. Dit is niet onderzocht. Het lijkt me overigens heel onwaarschijnlijk dat dit een knelpunt is.

Per 1 januari 2015 moet dit onderzocht worden. Het luchtonderzoek heeft een datum van 23 juni 2014, maar het bestemmingsplan is na 1 januari 2015 vastgesteld, waardoor dit item meegenomen had moeten worden.

Nu het bestreden besluit na 1 januari 2015 genomen is, moet gelet op de voornoemde bepalingen aan de genoemde grenswaarde voor PM2,5 worden voldaan. Uit het luchtkwaliteitrapport blijkt dat daar geen onderzoek naar is verricht. De raad heeft naar het oordeel van de Afdeling niet zonder nadere onderbouwing kunnen concluderen dat aan de grenswaarde voor PM2,5 wordt voldaan. Het bestreden besluit is in zoverre genomen in strijd met de bij het voorbereiden van een besluit te betrachten zorgvuldigheid. Het betoog slaagt in zoverre.

en
De Afdeling ziet in het belang bij een spoedige beëindiging van het geschil aanleiding om met toepassing van artikel 8:51d van de Awb de raad op te dragen het gebrek in het bestreden besluit te herstellen. De raad dient daartoe met inachtneming van hetgeen is overwogen onder 6.3.4 alsnog deugdelijk te onderbouwen dat het plan niet leidt tot een overschrijding van de grenswaarde voor PM2,5, dan wel een andere planregeling vast te stellen. Daartoe zal de Afdeling een termijn stellen. Afdeling 3.4 van de Awb behoeft bij de voorbereiding van een gewijzigd of nieuw besluit niet opnieuw te worden toegepast.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Kaaiman » wo 13 jul 2016, 10:23

[url=http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/111131/VVD-en-CDA-willen-onderzoek-naar-verdubbeling-N34]RTV Drenthe[/url], 11 juli 2016 schreef:VVD en CDA willen onderzoek naar verdubbeling N34

ASSEN - De statenfracties van de VVD en CDA willen via een motie aandringen op een onderzoek naar de mogelijke verdubbeling van de N34 tussen Emmen en De Punt.
PVV, Sterk Lokaal en 50Plus hebben aangegeven de motie te willen steunen.

Lees meer...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Peter » wo 13 jul 2016, 10:37

Wie neemt de jongens en meisjes eens mee naar Duitsland om de 2+1 te bekijken ? De dichtsbijzijnste is denk ik de B54 zijn, het verlengde van onze A/N35... Onze N50 is een slechter voorbeeld.
Op 60% van de route een enkele of dubbele inhaalstrook maken (en op 30-40% per richting) zal maar 20% kosten van een totale verdubbeling. Dan kan op de rest een inhaalverbod of barrier.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22840
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door harry » do 14 jul 2016, 0:09

^^ Het verlengde van de A37 heeft toch ook hier en daar 1+2? Dat is nog dichterbij.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Peter » do 14 jul 2016, 4:15

Volgens mij pas net ten westen van Cloppenburg. Dat is wellicht net iets dichterbij (vanuit Assen) in km, maar zeker niet in reistijd.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Kaaiman » do 14 jul 2016, 7:42

Er komt nu een onderzoek, maar het ging sommige partijen te ver om nu al voor een verdubbeling te gaan. De optie van verdubbeling wordt meegenomen in het onderzoek, maar ook inhaalstroken worden als mogelijkheid genoemd.

In het onderzoek wordt ook een koppeling gemaakt met onderzoek naar een spoorlijn Emmen - Groningen. Volgens de Railvisie 2040 zou die langs de N34 aangelegd kunnen worden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Coen Tunnel » do 14 jul 2016, 8:33

Peter schreef:Volgens mij pas net ten westen van Cloppenburg. Dat is wellicht net iets dichterbij (vanuit Assen) in km, maar zeker niet in reistijd.
Bij Lastrup inderdaad.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Peter » do 14 jul 2016, 10:11

Kaaiman schreef: In het onderzoek wordt ook een koppeling gemaakt met onderzoek naar een spoorlijn Emmen - Groningen. Volgens de Railvisie 2040 zou die langs de N34 aangelegd kunnen worden.
Die komt er nooit. Moeilijk in te passen en te weinig grote kernen onderweg en een lange nieuwe route. Het zou ook veel nuttiger zijn een lijntje naar Musselkanaal te leggen en de oude spoorbaan op te knappen tot Veendam. Dan doe je ook Stadskanaal en Veendam aan. Anders een lijntje langs de N381 naar Beilen en daar aanhaken.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Jurjen
dorpsstraat
Berichten: 175
Lid geworden op: vr 16 okt 2015, 13:27
Locatie: Pijnacker

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Jurjen » zo 17 jul 2016, 12:48

Ik vraag me alleen af hoeveel sneller de trein gaat zijn dan de Qliner als je omrijdt via Beilen of Veendam.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N034] Coevorden - Emmen - De Punt: reconstructies

Bericht door Coen Tunnel » zo 17 jul 2016, 12:56

^^ Bij omrijden via Stadskanaal en Veendam zal een trein niet sneller zijn. Wellicht wel een stukje comfortabeler.

Plaats reactie