[N305] Almere - Dronten

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3630
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door hoevenpe » zo 13 mar 2016, 17:05

Waarom hier nu :A1-80: :s

JJK
verkeersader
Berichten: 549
Lid geworden op: vr 06 jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door JJK » zo 13 mar 2016, 22:50

Toch wel mooi te zien dat een provincie met relatief weinig inwoners, veel buitengebied, weinig forenzen toch zoveel ruimte voor verkeer creëert. Daar kan de provincie Noord Holland nog een puntje aan zuigen

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5502
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Jackbauer1350 » ma 14 mar 2016, 10:28

hoevenpe schreef:Waarom hier nu :A1-80: :s
Misschien om de Waterlandseweg niet te aantrekkelijk te maken? :?
Dat teveel verkeer de N305 gaat gebruiken om tussen de A6 en de A27 te pendelen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8659
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Peter » ma 14 mar 2016, 11:41

Er zitten (en blijven) nog redelijk wat VRIs denk ik, en vandaar de Vmax80. Best denkbaar dat ze later stukjes toch naar Vmax 100 trekken. Ik denk niet dat verkeersaanzuiging (of afschrikking) een rol speelt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1359
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Lekkere Kwal » ma 14 mar 2016, 13:12

hoevenpe schreef:Waarom hier nu :A1-80: :s
In de Samenvatting verkenning Waterlandseweg kan je nalezen hoe men de varianten voor 100 en 80 km/h heeft afgewogen. De conclusie was:
Afweging van drie varianten tot voorkeursvariant
In de beoordeling van verkeers- en omgevingseffecten komt variant 2 (80 km/h, LK) als meest gunstige variant naar voren. Deze variant sluit goed aan bij de lokale/regionale functie van de weg, er wordt weinig tot geen onbedoeld verkeer aangetrokken en er liggen mogelijkheden om de weg op een goede wijze in te passen in zijn omgeving. Daarnaast blijkt dat deze variant op basis van een eerste globale kosteninschatting bijna past binnen het beschikbaar budget.
@Peter: men gaf aan dat voor 100 km/h een eis was om de gehele weg ongelijkvloers aan te sluiten. Men gaat dus niet later nog de snelheden tussen de kruisingen naar 100 km/h (kunnen) brengen. Persoonlijk lijkt me dat ook nutteloos.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52773
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Chris » ma 14 mar 2016, 15:00

Dit is zo'n weg waarvan je van te voren weet dat men toch 100 gaat rijden. De kruispunten liggen veelal 2 kilometer uit elkaar in een omgeving die verre van stedelijk is (voornamelijk bos).

Dat 80 minder verkeer aantrekt dan 100 is volgens mij vooral een modelmatige / papieren waarheid.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 35997
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Vinny » zo 20 mar 2016, 8:14

Dat is anderhalve minut rijden tussen twee aansluitingen. Ik denk dat het probleem meer is dat je voor 100 km/h de VRI's anders moet instellen. Hopelijk zetten ze flitspalen voor de kruising om te handhaven op roodlicht-negatie en niet tussen twee kruisingen in om mensen op de bon te slingeren die > 88 km/h rijden... :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14361
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door mavas » zo 20 mar 2016, 10:24

Het punt is meer dat 2x2-wegen in eerste instantie al tot een hogere snelheid uitnodigen dan 2x1 door de breedte. Ook de vrije mogelijkheid tot inhalen nodigt uit tot hogere snelheid. Daarnaast liggen er nauwelijks tot geen gebouwen langs de weg. Zulk soort wegen nodigen gewoon uit om lekker door te kachelen, wat voor bordjes men er ook bij zet. Dat zie je ook in Noord-Holland; Op de N205 mag je op de 2x2-delen 100, op de N207 met dezelfde weginrichting mag je maar 80, maar er wordt door bijna iedereen 100 gereden.

Dan denk ik, pas de regels aan aan de praktijk.

Ik zou graag een gebiedsontsluitingsweg zien met een Vmax van 100. Die zou voor heel wat wegen toepasbaar kunnen zijn.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1359
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Lekkere Kwal » zo 20 mar 2016, 10:58

Vinny schreef:Ik denk dat het probleem meer is dat je voor 100 km/h de VRI's anders moet instellen.
Het probleem is dat men geen 100 km/h weg wil met gelijkvloerse kruisingen, dat staat ook in de Verkenning.

De eeuwige discussie over hoe 'uitnodigend' een weg is ten opzichte van het limiet... :geeuw:

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14689
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Snelwegfreak » zo 20 mar 2016, 11:01

^^ Dat is nou eenmaal de gedachtengang van veel wegbeheerders. Doe je weinig aan. Helaas.
Vinny schreef:Ik denk dat het probleem meer is dat je voor 100 km/h de VRI's anders moet instellen.
Dat heeft geen invloed. 100 km/h over verkeerslichtenkruisingen komt sowieso niet voor. Wordt altijd verlaagd tot 70 of 80 km/h.
Vinny schreef:mensen op de bon te slingeren die > 88 km/h rijden...
> 83 km/h ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15136
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door boe! » zo 20 mar 2016, 11:18

^^ Je vergeet de verplichte correctie.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14689
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Snelwegfreak » zo 20 mar 2016, 11:20

Nee, die is er al vanaf. Voor het gemak heb je het altijd over de gecorrigeerde snelheid. Scheelt wat rekenwerk voor de ander ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5502
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Jackbauer1350 » zo 20 mar 2016, 14:39

Op 2x2 wegen binnen de bebouwde kom is ook te merken dat er harder wordt gereden dan de maximum snelheid. Goed voorbeeld is de Amsterdamse S114. Het deel tussen de Piet Heintunnel en de A10 is 50 km/u. Dat was voorheen 70 km/u, deze snelheid wordt er dus nu nog steeds veelal gereden. Overigens is de tunnel 70 km/u en daar gaat ook menigeen royaal overheen.


Mooiste zou zijn de Waterlandseweg ongelijkvloers, overigens de rest van de N305 ook. Helaas liggen de zakjes geld niet voor het oprapen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52773
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Chris » zo 20 mar 2016, 14:47

Je ziet op die stedelijke 2x2 wegen die geen erftoegang of (kruisend) langzaam verkeer hebben ook vaak dat bijna iedereen weet waar de flitspalen staan. De IJsselallee (N337) in Zwolle is ook een dergelijke 2x2 weg waar veel mensen ook tegen de 90 rijden, en vervolgens iedereen braaf afremt naar 70 voor de flitspalen bij de kruispunten.

Op de N305 zijn de afstanden tussen de kruispunten twee keer zo groot, dus ik denk dat hier op grote schaal mensen rond de 100 zullen gaan rijden. Op het 2x2 deel bij Zeewolde ben je met 100 ook meestal de traagste. Dit is een relatief lang stuk (5,5 km) tussen de kruispunten wat een 2x2 100 km/h autoweg is. Ook op de N302 tussen Harderwijk en Lelystad wordt sneller gereden dan 100.

Ik denk dat je wel vast kan stellen dat de maximumsnelheid op 2x2 wegen vaak niet geloofwaardig zijn. Mensen rijden vaak naar het wegbeeld en de condities en dat is vaak 10-20 km/h boven de maximumsnelheid op veel van dergelijke wegen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14689
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Snelwegfreak » zo 20 mar 2016, 14:56

Dan moet er dus maar hevig gecontroleerd worden door de politie.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5502
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Jackbauer1350 » zo 20 mar 2016, 15:41

Snelwegfreak schreef:Dan moet er dus maar hevig gecontroleerd worden door de politie.
O, de S114 is goed voor het geldkistje. Als er een aanhangertje "verdekt" staat opgesteld in de middenberm weet je hoe laat het is.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door duikgek89 » zo 20 mar 2016, 18:30

Lekkere Kwal schreef:De eeuwige discussie over hoe 'uitnodigend' een weg is ten opzichte van het limiet... :geeuw:
Mag ik daaruit concluderen dat je dat onzin vindt? En vind je dan ook dat de bestuurder geen rekening hoeft te houden met de inrichting van de weg maar gewoon klakkeloos de Vmax kan rijden?
Snelwegfreak schreef:Dan moet er dus maar hevig gecontroleerd worden door de politie.
Wat mij betreft zou het de politie sieren als ze zouden weigeren om te controleren op wegen waar de V85 boven de Vmax ligt.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 35997
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Vinny » ma 21 mar 2016, 7:54

Hangt van de gevaarzetting af. In Friesland zie je veel sat de maximumsnelheid bij kruisingen verlaagd wordt. Daar handhaven maakt de politie niet populair maar de weg wordt er wel veiliger door.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1359
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Lekkere Kwal » ma 21 mar 2016, 10:06

duikgek89 schreef:Mag ik daaruit concluderen dat je dat onzin vindt? En vind je dan ook dat de bestuurder geen rekening hoeft te houden met de inrichting van de weg maar gewoon klakkeloos de Vmax kan rijden?
Ik vind de discussie onzinnig, mede door hoe jij er nu dingen bij gaat halen op basis van een gapende smiley, tekenend voor hoe licht ontvlambaar zo'n discussie is. Zonde van ieders tijd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24221
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Coen Tunnel » ma 21 mar 2016, 11:51

Snelwegfreak schreef:^^ Dat is nou eenmaal de gedachtengang van veel wegbeheerders. Doe je weinig aan. Helaas.
Vinny schreef:Ik denk dat het probleem meer is dat je voor 100 km/h de VRI's anders moet instellen.
Dat heeft geen invloed. 100 km/h over verkeerslichtenkruisingen komt sowieso niet voor. Wordt altijd verlaagd tot 70 of 80 km/h.
Tot vorig jaar N50 kruispunt Bomenweg, waar een gelijkvloerse aansluiting zit voor bussen. Maar dat wordt momenteel verbouwd.


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15136
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door boe! » ma 21 mar 2016, 21:25

Lekkere Kwal schreef:
duikgek89 schreef:Mag ik daaruit concluderen dat je dat onzin vindt? En vind je dan ook dat de bestuurder geen rekening hoeft te houden met de inrichting van de weg maar gewoon klakkeloos de Vmax kan rijden?
Ik vind de discussie onzinnig, mede door hoe jij er nu dingen bij gaat halen op basis van een gapende smiley, tekenend voor hoe licht ontvlambaar zo'n discussie is. Zonde van ieders tijd.
Lekkere Kwal, je haalt me de woorden uit de mond. :top:

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door duikgek89 » ma 21 mar 2016, 21:42

Edit: Laat maar...
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13824
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Kaaiman » wo 06 apr 2016, 14:51

Vandaag de N301/N305 Nijkerk - Dronten gereden. Ik vond het erg prettig rijden, ondanks de VRI's. De weg is rustig en de gedeelten 2x2 geven mooie gelegenheden om langzamer verkeer in te halen. Heel anders dan de jachtige A28 aan de andere kant van de randmeren.

Het is eigenlijk jammer dat de N305 op zich van niets naar nergens loopt, met name het noordelijke eindpunt bij Dronten ligt voor veel bestemmingen niet zo logisch.

Tussen bedrijventerrein Trekkersveld en de N302 is de N305 nog 1x2, maar er ligt al wel voorbelasting. Volgens de informatie van de Provincie Flevoland moet de tweede rijbaan nog dit jaar open gaan. Er waren nog geen werkzaamheden zichtbaar.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
captain007
2x3 autosnelweg
Berichten: 7838
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door captain007 » wo 06 apr 2016, 15:14

Vlakbij de A6 is ook activiteit te zien. Een hele strook bomen is daar gekapt om ruimte te gaan maken voor de aanleg van een tweede rijbaan. Op de rest van het stuk tussen de A6 - A27 is nog niets te zien.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5502
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Jackbauer1350 » wo 06 apr 2016, 15:51

Bij calamiteiten op de A6 is de N305 met (grotendeels) 2x2 wel een uitwijkmogelijkheid, ook al is het een stukje omrijden. Maar voor robuustheid in het netwerk is het niet verkeerd.

Gebruikersavatar
captain007
2x3 autosnelweg
Berichten: 7838
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door captain007 » wo 06 apr 2016, 15:54

^^ Ik gebruik die weg zo nu en dan om Almere in te komen vanuit het zuiden. Op de A1 staat in de ochtend vaak file richting Muiden en daar wil je niet in gaan staan om bij Muiderberg de A6 op te draaien. Dan is de route A27/N305 een goed alternatief, omdat je dan ook niet in de dagelijkse file op de A6 hoeft aan te sluiten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52773
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Chris » wo 06 apr 2016, 16:14

Vanaf Zwolle naar Amsterdam is de gehele N305 van Dronten tot Almere afrijden zelfs 5 kilometer korter dan de A28-A1. Ook via de N307 naar Lelystad en dan de A6 is het nog 7 kilometer korter. Je kan de routes door Flevoland ook nog combineren, bijvoorbeeld de A28 tot Harderwijk en dan de N302-N305. Volgens Google Maps is het allemaal maar een verschil van enkele minuten.

SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4900
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door SnarfFlevoland » do 07 apr 2016, 2:34

Persoonlijk vond ik de Vogelweg (N706) altijd een aanzienlijk stuk prettiger rijden dan de N305. Je hebt m.u.v. de kruising met de N302 - waar de Vogelweg overgaat in de Rietweg of Zeebiesweg - geen last van VRI's en kan heerlijk doorrijden. Er wordt wel standaard behoorlijk wat te hard gereden, maar dat zorgt ervoor dat het alleen maar opschiet. :dyn_hyp: Doordat de weg veelal kaarsrecht is en niet super druk bereden wordt, is inhalen geen probleem. Vooruit... de Vogelweg is oersaai, maar het landschap langs de N305 is ook niet bepaald spannend.

Al met al een goede ontwikkeling dat de N305 verder met 2x2 rijstroken wordt uitgebouwd, maar diegenen die locaal bekend zijn, zullen de Vogelweg (en Rietweg) naar mijn inschatting ook in de toekomst blijven gebruiken.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

RSK
Penningmeester
Berichten: 6938
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door RSK » do 07 apr 2016, 7:55

Kaaiman schreef:Het is eigenlijk jammer dat de N305 op zich van niets naar nergens loopt, met name het noordelijke eindpunt bij Dronten ligt voor veel bestemmingen niet zo logisch.
Ik ben wel benieuwd wat de haalbaarheid is om op termijn de weg ongelijkvloers te maken en vanaf Biddinghuizen af te laten buigen naar Zwolle. De A28 is behoorlijk druk en heeft veel klagende omwonenden, terwijl de N305 door vrijwel verlaten gebied loopt. Een tracé over de N305 biedt alvast meer mogelijkheden voor een hoogwaardige, rechtlijnige verbinding naar het noordoosten. Alleen kun je er nu nog niet te veel verkeer hebben, omdat eventuele populariteit van een dergelijke route ook verdere uitbouw van de A27 nodig maakt.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13824
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Kaaiman » do 07 apr 2016, 9:13

Ooit was er een plan om een verbinding Utrecht - Hilversum - Biddinghuizen - Kampen - Staphorst - Hoogeveen - Holsloot aan te leggen. Het deel Staphorst - Holsloot is er uiteindelijk gekomen in de vorm van de A28/A37 Meppel - Holsloot.

Ik vermoed dat de Molenbrug bij Kampen, die een redelijk breed profiel heeft, mede met die verbinding in het achterhoofd zo is aangelegd. Heel misschien gold dat ook wel voor de brug bij Hasselt. Van de Molenbrug naar de Zwartewaterbrug is het namelijk ongeveer een rechte lijn. Als je die lijn doortrekt naar Rouveen, kom je bij de A28 ongeveer uit waar ooit de A28 gepland was: zuidelijk van Staphorst, langs de Staphorster bossen naar het gehucht Eemten, waarvanaf de huidige route verder gevolgd zou worden.

Je zou de N305 vanaf Biddinghuizen kunnen laten afbuigen langs dat kanaal en dan zuidelijk naast de Hanzelijn het randmeer kruisen en een aansluiting op de N50 bij Kampen-Zuid. Complicatie is wel het Revediep dat daar wordt aangelegd. Of je moet niet de Hanzelijn volgen, maar de hoogspanningsleiding Dronten - Hattem, zodat je de 'A305' kunt aansluiten op de N50 bij Zalkerbroek.

Maar goed, met de N23-plannen hoef je hier natuurlijk nooit meer op te rekenen. Maar mocht Dronten ooit nog flink groeien, dan zou je de N305 wel naar het oosten kunnen verleggen langs dat kanaal.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Plaats reactie