[N305] Almere - Dronten

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7049
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Jackbauer1350 » di 13 jul 2021, 21:39

Bij zo'n weg hoort een kruising als met de N301 gewoon ongelijkvloers te zijn.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5693
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door SnarfFlevoland » vr 16 jul 2021, 13:31

Chris schreef: di 13 jul 2021, 21:32 Automobilisten zijn tegenwoordig dit soort kruispunten helemaal niet meer gewend. Bij Dronten (N305/N309) gaat het nog wel eens mis ondanks dat je perfect overzicht en ruime opstelruimte in de middenberm hebt.
Uit m'n jeugd ken ik dat soort kruispunten niet beter. Vond het bij m'n rijopleiding juist één van de makkelijkste kruispunten, omdat je jezelf eerst in alle rust op de ene rijrichting kon concentreren, vervolgens gemoedelijk de middenberm oprijden en dan de andere rijrichting, alvorens je linksaf sloeg. Stond de middenberm al vol, wachtte je rustig voor de eerste rijbaan af. Makkelijker kan je het bijna niet maken.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65958
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Chris » vr 16 jul 2021, 13:33

Tot in de jaren '90 waren bijna alle kruispunten in Flevoland van dit type. Geleidelijk begonnen er toen meer rotondes te komen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9788
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Peter » vr 16 jul 2021, 14:10

Jackbauer1350 schreef: di 13 jul 2021, 21:39 Bij zo'n weg hoort een kruising als met de N301 gewoon ongelijkvloers te zijn.
Een VRI kan ook. De N305 heeft (als autoweg[deel; aansluiting a27 niet meegeteld) toch een stuk 6 VRI installaties. Of een flyover N305 noord> N301 (en een bypass de andere kant op). De rotonde van nu is ook onnodig krap aangelegd, want er is ruimte zat. Dat was altijd al een misser (net als de rotonde N48-N36-N340 als mislukte quasi-turborotonde).
Gisteren de bijna verdubbelde N305 bereden. De overgang van spookrijden in noordelijke richting naar de oude rijbaan vlak voor de N301 is behoorlijk provisorisch met slechte (tot geen) belijning en verlichting. Gelukkig is het lang licht in dit seizoen, maar ik denk in het donker doodeng als je de situatie niet kent.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7049
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Jackbauer1350 » vr 16 jul 2021, 14:19

Peter schreef: vr 16 jul 2021, 14:10
Jackbauer1350 schreef: di 13 jul 2021, 21:39 Bij zo'n weg hoort een kruising als met de N301 gewoon ongelijkvloers te zijn.
Een VRI kan ook. De N305 heeft (als autoweg[deel; aansluiting a27 niet meegeteld) toch een stuk 6 VRI installaties. Of een flyover N305 noord> N301 (en een bypass de andere kant op).
Fly-over ging ook al door mijn gedachte. Vergelijkbaar met de kruising N201xN231 bij Aalsmeer. Hoewel die naast de fly-over ook een linksafmogelijkheid heeft via de VRI.

Rogier
expressweg
Berichten: 4091
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Rogier » ma 19 jul 2021, 9:19

Liefst ook een fly-over, maar de kruising kan het verkeer nog aan. Daarom liever het geld gebruiken om andere knelpunten aan te pakken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65958
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Chris » ma 19 jul 2021, 9:24

Flevoland heeft op de meeste VRI-kruispunten in de polder een verkeersregeling die extra veel groen geeft aan de doorgaande richting: https://www.verkeersnet.nl/smart-mobili ... -verdeeld/

In Nederland is vaak het beleid om een korte cyclus te hanteren om de wachttijden voor alle richtingen zo kort mogelijk te houden, maar dit is ten nadele van drukke verbindingen waar veel meer verkeer moet stoppen voor één of een paar auto's uit de zijweg. Ik vind het wel verdedigbaar dat op dit soort doorgaande wegen de wachttijd voor kleine aantallen voertuigen op zijwegen langer is dan anders, ten gunste van de doorgaande stroom verkeer.

Ik ben wel benieuwd hoe dat hier op de N301/N305 gaat werken, omdat de N301 wel een wat drukkere zijweg is dan kruispunten zoals met de N704 of de zijwegen van de N302.

Jeff
autoweg
Berichten: 1794
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Jeff » ma 19 jul 2021, 9:58

^^ Of zet een teller neer aan de zijtakken.
Weet je gelijk hoe lang je nog moet wachten

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9788
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Peter » ma 19 jul 2021, 10:28

Er zat al een VRI vlak naast de N301 op 500 m ofzo met redelijk korte groentijd als er verkeer van opzij kwam. Ik neem aan dat die straks geschakeld is met de VRI op naar de N301. Ik verwacht kortere groentijden, net als bij de N302, gebaseerd op capaciteit en niet op vlotte doorstroming.
Blijft de by-pass bestaan op de N305 in zuidelijke richting bij de N301 ? Scheelt alweer natuurlijk als dat zo is.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8470
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Ds79m » ma 19 jul 2021, 10:49

Rogier schreef: ma 19 jul 2021, 9:19 Liefst ook een fly-over, maar de kruising kan het verkeer nog aan. Daarom liever het geld gebruiken om andere knelpunten aan te pakken.
Is de parallelle A28 nog geen groot genoeg knelpunt om investeringen in de N305 te rechtvaardigen?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Rogier
expressweg
Berichten: 4091
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Rogier » ma 19 jul 2021, 11:13

Dan zit je nog met de flessenhals van de Nijkerkersluis en diverse andere VRI's.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8470
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Ds79m » ma 19 jul 2021, 12:36

Rogier schreef: ma 19 jul 2021, 11:13 Dan zit je nog met de flessenhals van de Nijkerkersluis en diverse andere VRI's.
Mee eens, maar je zal toch ergens moeten beginnen, en bij voorkeur niet zodra het al wel een knelpunt is geworden.

Meer in het algemeen vind ik het ook een teken van een falend verkeersbeleid dat je verkeerslichten nodig hebt op zo’n plek in de (voor Nederlandse begrippen) middle-of-nowhere, met de dichtstbijzijnde bebouwing op meer dan vijf kilometer afstand.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65958
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Chris » vr 30 jul 2021, 15:05

De N305 Gooiseweg is nu open met 2x2 rijstroken (wegvak N704 - N301).

https://twitter.com/FlevoWegen/status/1 ... 2242284544

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7049
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Jackbauer1350 » za 31 jul 2021, 14:04

Het nieuwe 2x2-gedeelte. Gelijk ook het verse asfalt tijdens een flinke bui.
De tape was nog niet van de rijstrookborden en de wegwijzer gehaald bij de kruising met de N704 waardoor het nog leek dat de linkerstrook zou afvallen.
Het eerste stukje vanaf de N704 tot voorbij de bocht is nog steeds 80 km/u. Ter hoogte van de rotonde met de N301 een stukje zonder deklaag.
Er staan een paar hectometerpaaltjes met blauwe achtergrond in plaats van groen ter hoogte van de eerste pechhaven.
Link

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15631
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Kaaiman » za 31 jul 2021, 18:30

Opmerkelijk, die VRI vlak voor de rotonde N301. Dat waren eerst toch 2 VRI's achter elkaar? Je zou verwachten dat alles op die rotonde aangesloten zou worden óf die dubbele VRI zou blijven. Aangezien de rest van de verdubbelde N305 ook nergens rotondes heeft.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7049
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Jackbauer1350 » za 31 jul 2021, 18:39

^^ Die turborotonde met de N301 wordt nog omgebouwd tot een VRI-kruising.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65958
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Chris » za 31 jul 2021, 18:47

Oorspronkelijk was er een rijbaansplitsing met twee ongeregelde kruispunten van de N301 en de Adelaarsweg. In 2005 is de kruising met de N301 omgevormd tot turborotonde. Alle aansluitende wegvakken waren toen nog enkelbaans. De kruising met de Adelaarsweg is in 2011 voorzien van verkeerslichten, met toen ook een klein stukje 2x2 door dat kruispunt wat op de turborotonde met de N301 aansluit.

De volgende stap is de ombouw van de turborotonde tot VRI met 2x2 rijstroken rechtdoor. Dat is gepland vanaf eind augustus.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15631
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Kaaiman » za 31 jul 2021, 18:53

Dank voor de toelichting. Het opruimen van die rotonde lijkt me een prettige verbetering voor de doorstroming en het verwachtingspatroon van de weggebruiker.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7049
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Jackbauer1350 » za 31 jul 2021, 19:08

Die vrije rechtsaffers zoals bij de kruising met de Spiekweg zijn wel fijn. Scheelt ook in de VRI-regeling. Ben benieuwd of ze die ook gaan toepassen bij de kruising met de N301. Aangezien de turborotonde al bypasses heeft voor rechtsaf zouden die gehandhaafd kunnen worden.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20071
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door harry » zo 01 aug 2021, 9:43

Mooie weg geworden. Een mooi alternatief voor de drukke A28, tot en met Harderwijk.
Jackbauer1350 schreef: za 31 jul 2021, 14:04 Er staan een paar hectometerpaaltjes met blauwe achtergrond in plaats van groen ter hoogte van de eerste pechhaven.
Een behoorlijk aantal zelfs. Net toen ik dacht dat Flevoland hetzelfde onzalige idee had gekregen als Noord-Holland, werden ze weer groen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20064
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Wouter N14 » za 07 aug 2021, 11:42

Kaaiman schreef: za 31 jul 2021, 18:53 Dank voor de toelichting. Het opruimen van die rotonde lijkt me een prettige verbetering voor de doorstroming en het verwachtingspatroon van de weggebruiker.
Gisteravond van Dronten naar de A27 gereden en die rotonde was inderdaad wel een opvallende afwijking. Verder reed het wel prima, gelukkig het grootste deel 100 km/u. De snelheidsverlagingen bij de kruispunten zouden eigenlijk 70 ipv 80 moeten zijn en lopen ook onnodig door ná het kruispunt. Verder dacht ik dat er na de N710 een bord :G3: ontbrak.

Die twee asymmetrische rotondes op de N307 aan weerszijden van Dronten zijn ook wel apart trouwens :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16942
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door boe! » vr 13 aug 2021, 19:59

Jackbauer1350 schreef: za 31 jul 2021, 18:39 ^^ Die turborotonde met de N301 wordt nog omgebouwd tot een VRI-kruising.
Ter aanvulling: deze werkzaamheden starten op 23 augustus.
:arrow: https://flevowegen.nl/alle-nieuws/afslu ... kerkerweg/

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16942
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door boe! » ma 30 aug 2021, 17:49

Chris schreef: vr 18 jun 2021, 9:18 De fietsbrug over de Waterlandseweg en de Hoge Vaart wordt binnenkort geplaatst:

Van vrijdagavond 2 juli 2021 20.00 uur tot uiterlijk donderdagochtend 8 juli om 05.00 uur worden de werkzaamheden uitgevoerd tussen de Vogelweg en de Nederstichtselaan.

Over de N305 Waterlandseweg en de Hoge Vaart in Almere, ter hoogte van landschapskunstwerk de Groene Kathedraal en bedrijventerrein Stichtsekant komt een nieuwe 240 meter lange fiets- en voetgangersbrug te liggen. Tijdens de afsluiting begin juli wordt het onderdeel boven de Waterlandseweg ingehangen en afgemonteerd. In totaal bestaat de brug uit zes delen, een lift en een spiltrap.
Naast de werkzaamheden voor de fiets- en voetgangersbrug wordt tijdens de afsluiting ter hoogte van de carpoolplaats en de Nederstichtselaan een deel van de grond gesaneerd.


https://flevowegen.nl/alle-nieuws/afslu ... eg-almere/
Beelden van de plaatsing:

Link

Stefanuzz
stadsweg
Berichten: 385
Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
Locatie: Wezep

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Stefanuzz » wo 01 sep 2021, 6:59

Wouter N14 schreef: za 07 aug 2021, 11:42 De snelheidsverlagingen bij de kruispunten zouden eigenlijk 70 ipv 80 moeten zijn en lopen ook onnodig door ná het kruispunt.
Is dat onnodig doorlopen van de Vmax 80km/h na een kruising met een reden? Ik zat zelf te denken aan eventueel langzamer verkeer (vrachtwagens) die de N305 op draaien die na de verkeerslichten nog moeten optrekken, waardoor het verschil te groot kan worden met verkeer dat wel met 100km/h* ('80km/h') over de kruising rijdt? (*= de ervaring leert dat iedereen zo'n beetje met 100km/h die kruisingen over gaat als alles groen is en er geen verkeer zichtbaar is vanuit de zijwegen)

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16942
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door boe! » wo 01 sep 2021, 7:12

De meeste 80-zones eindigen direct na een invoegstrook, bushalte of doorsteek in de middenberm. Bij een enkel kruispunt is (nog) geen invoegstrook, bushalte of doorsteek in de middenberm aanwezig, maar lijkt dezelfde afstand tot het kruispunt aangehouden te worden (wellicht rekening houdend met toekomstige aanpassingen?). Als je van de N305 de N302 richting Lelystad inrijdt ontbreekt het 80-deel overigens volledig.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20064
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Wouter N14 » wo 01 sep 2021, 10:59

Stefanuzz schreef: wo 01 sep 2021, 6:59Is dat onnodig doorlopen van de Vmax 80km/h na een kruising met een reden? Ik zat zelf te denken aan eventueel langzamer verkeer (vrachtwagens) die de N305 op draaien die na de verkeerslichten nog moeten optrekken, waardoor het verschil te groot kan worden met verkeer dat wel met 100km/h* ('80km/h') over de kruising rijdt? (*= de ervaring leert dat iedereen zo'n beetje met 100km/h die kruisingen over gaat als alles groen is en er geen verkeer zichtbaar is vanuit de zijwegen)
Ik heb geen idee eerlijk gezegd, wat je zegt is wel plausibel natuurlijk. Wat ook kan, is dat het wellicht zo is dat een wegvak in beide richtingen eenzelfde Vmax moet hebben. Dus als van X naar Y op 300 meter voor het kruispunt de snelheid van 100 naar 80 gaat, dan moet van Y naar X diezelfde 300 meter ook 80 zijn. Geen idee of dat echt zo is.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Vinny » wo 01 sep 2021, 12:03

Dat is hooguit in de hersenkronkel van de wegbeheerder het geval. Volgens de richtlijn is dat niet nodig. :geeuw:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9788
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Peter » wo 01 sep 2021, 17:28

Sommige wegbeheerders willen één snelheid op één wegvak. Voor de duidelijkheid ofzo. Of omdat ze denken dat routeplanners met Vmax weergave in de war raken als je ook de rijrichting moet weten om de Vmax weer te geven. Sommige wegbeheerders doen dit alleen als er maar één rijbaan is (1+1 meestal) zoals Drenthe en sommige ook bij rijbaansplisting (zoals Flevoland kennelijk). Een beetje suf en een hoop extra borden (herhalen 70 na de kruising en dit 200 m verder weer opheffen).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65958
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Chris » wo 01 sep 2021, 17:38

Volgens mij is het doorlopen van een verlaagde maximumsnelheid ook bedoeld zodat verkeer niet al voor het kruispunt weer naar 100 gaat, maar pas later ziet dat je weer 100 mag. Of het echt zo werkt in de praktijk... Je ziet inderdaad veel bestuurders gewoon met 100 of 95 over het kruispunt gaan. Helemaal naar 80 met een vrachtwagen achter je is ook niet zo fijn, want die denderen gewoon door.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8586
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N305] Almere - Dronten

Bericht door Rein » wo 01 sep 2021, 18:02

Tja in theorie zal het wel kloppen, maar ik denk niet dat dat gestaafd wordt door de praktijk. Op de N205 (Driemerenweg) hebben ze de korte stukjes met Vmax 70 na de kruising een aantal jaar geleden weggehaald en mag je direct na de kruisingen weer 100.