[N241] Wognum - Schagen

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

JJK
verkeersader
Berichten: 553
Lid geworden op: vr 06 jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door JJK » do 02 nov 2017, 9:41

Wat je ga krijgen is dat nu in de permanenten situatie iedereen de eerste rotonde pakt en niet doorrijd naar de tweede rotonde wat eigenlijk de toegang naar 't Veld is omdat dat 'verder' rijden is

mvalkenburg
stadsweg
Berichten: 466
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door mvalkenburg » do 02 nov 2017, 10:09

Vanuit richting Heerhugowaard ga ik daar inderdaad wel van uit. Zal dan wel binnen de kortste keren alleen voor bestemmingsverkeer worden denk ik.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11471
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door Attietattie » ma 13 nov 2017, 0:28

Stand van zaken.
Link
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14971
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door Snelwegfreak » ma 13 nov 2017, 6:54

Rotonde, rotonde, rotonde, rotonde, rotonde... :ziek:
Van die oversteek op 1:25 word ik ook niet erg blij. Dat kan nog wel eens zware ongevallen opleveren.
Enne gojje mins blieft altied leave.

JJK
verkeersader
Berichten: 553
Lid geworden op: vr 06 jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door JJK » ma 13 nov 2017, 8:46

Ja inderdaad. Die krappe bochtstralen bij zo'n vluchtheuvel kunnen prima als je een rotonde nadert, maar niet wanneer je er met 90 voorbij slingert. Daar is het veel te krap voor.
Verder is het aantal rotondes in verhouding met de afstand tussen Verlaat en het Crematorium nog wel prima, maar daar voorbij (langs Schagen) heb je op 3 km 5 rotondes.

Ben overigens benieuwd of ze op iedere rotonde bewegwijzering en vooraankondigingen plaatsen, bij bijvoorbeeld de rotonde bij de Oude Verlaatweg, de Moerbeek (Dirkshorn) en De Hoep-Noord is het m.i. niet nodig.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14509
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door mavas » ma 13 nov 2017, 10:13

De enige rotonde die ik overbodig vind is die bij de Oude Verlaatweg (de eerste nadat je van de N242 bent weg gereden). Daar komt pas echt weinig verkeer uit. Hier had prima een voorrangskruising gekund met opstelruimte in het midden.

Over de bewegwijzering: Ik denk dat er hoogstwaarschijnlijk wel vooraankondigsborden geplaatst worden. ;)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

JJK
verkeersader
Berichten: 553
Lid geworden op: vr 06 jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door JJK » ma 13 nov 2017, 11:02

mavas schreef:Daar komt pas echt weinig verkeer uit.
Dat gaat dus wel meevallen omdat ik, van en naar 't Veld, dus niet he-le-maal naar de rotonde bij het tankstation ga rijden maar lekker de parallelweg pak vanaf de N242 :yes:

mvalkenburg
stadsweg
Berichten: 466
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door mvalkenburg » ma 13 nov 2017, 12:11

Same here. Vanuit zuidelijke richting gaat dat naar mijn inschatting de meest gebruikte entree het dorp in worden.
Overigens wordt het langzamerhand wel irritant dat er helemaal geen informatie vanuit de provincie meer komt over de afronding van de werkzaamheden. Plus dat er allerlei omleidingen staan die fysiek of met bebording afgesloten zijn en/of met elkaar in tegenspraak zijn. Begint langzamerhand een hoog "zoek het maar uit" gehalte te krijgen.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14509
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door mavas » ma 13 nov 2017, 12:42

Dat is waar, maar ik doelde eigenlijk alleen op het verkeer vanuit de Oude Verlaatweg zelf, niet van/naar 't Veld. Maar jullie hebben gelijk, dan is een rotonde wel handig als dat verkeer er ook op rijdt.

Na lang zoeken kwam ik deze voortgang van de situatie bij de Rijderstraat tegen:
Update 2 november 2017: uitkomst onderzoek bekend
Uit het onderzoek is naar voren gekomen dat het om lichte (olie)verontreiniging van de grond gaat. En dat de omvang daarvan beperkt is. De grond wordt daarom donderdag 2 november ontgraven en afgevoerd naar een speciale verwerker, omdat de grond niet kan worden hergebruikt. Voor de werkzaamheden betekent het dat eind van de week het tankstation weer via de rotonde bereikbaar is. De Rijdersstraat blijft voorlopig wel nog afgesloten, totdat tussen de rotonde en Rijdersstraat het asfalt aangebracht kan worden. Deze planning wordt op dit moment gemaakt en is afhankelijk van de beschikbaarheid van onder andere de asfaltmachines.

Update 9 november 2017: grond verwijderd, planning Rijdersstraat bekend
De licht verontreinigde grond is inmiddels verwijderd en de werkzaamheden hervat. De Rijdersstraat kan 17 november, aan het eind van de dag, weer open. Het aanbrengen van de belijning is weersafhankelijk. Het kan daardoor voorkomen dat de belijning later aangebracht wordt.
https://www.noord-holland.nl/Onderwerpe ... arallelweg
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

mvalkenburg
stadsweg
Berichten: 466
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door mvalkenburg » ma 13 nov 2017, 21:35

Open is de Rijdersstraat nu ook :dyn_hyp:

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14509
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door mavas » do 16 nov 2017, 10:10

Nog maar 2 dagen en dan zijn in principe de grote werkzaamheden afgerond, maar intussen is er veel onvrede vanuit Schagen:
https://app.anp.nl/r/676ca325e507d6bb59 ... 484c9d6a39
De vernieuwde provincialeweg N241 van Schagen naar Verlaat is een gevaar voor kinderen. Dat stelt het Regius College. De Schager scholengemeenschap dringt bij de provincie aan op maatregelen. Het Clusius College en ROC, beide ook in Schagen, steunen de actie.
Van wat ik uit het artikel begrijp is dat men het verkeer op de parallelwegen veel te hard vindt rijden en dat er geen verlichting is. De provincie voert nu snelheidsmetingen uit om te kijken of er inderdaad te hard wordt gereden op de parallelwegen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

JJK
verkeersader
Berichten: 553
Lid geworden op: vr 06 jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door JJK » do 16 nov 2017, 12:51

Ik kan hier ontzettend in komen. Die onvrede komt niet alleen uit Schagen maar met name van de kinderen, ouders en scholen die elke dag gebruik maken van deze route.

Ik heb deze fietsroute ook elke dag gefietst voor zeker 9 jaar lang. Het is daar pik donker en nu er agrarisch verkeer en bestemmingsverkeer op dezelfde weg ongescheiden bij komt wordt het echt gevaarlijk. Er zijn genoeg kinderen die tevens niet met degelijke verlichting fietsen.

mvalkenburg
stadsweg
Berichten: 466
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door mvalkenburg » do 21 dec 2017, 20:28

In ieder geval zijn vandaag de onjuiste komborden in 't Veld geplaatst. Geen gemeente aanduiding en tevens zone 50.
Ook een beetje lullig geplaatst, vanaf de rotonde bij Avia direct een zone 60 en 10 meter verderop dus het kombord met zone 50.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14509
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door mavas » do 21 dec 2017, 20:35

Dat komt omdat een gemeente gaat over plaatsing van komborden, en de provincie dit niet mag. Ik kan me zo voorstellen dat de provincie nu gewoon iets tijdelijks heeft neergezet, totdat de gemeente iets definitiefs heeft staan.

Overigens, 8 december zijn de laatste grote werkzaamheden uitgevoerd voor zover ik weet, dus nu zijn alle rijbanen voor al het verkeer beschikbaar.
Volgend jaar gaat men nog verder met het plaatsen van de struiken en wat kleine restpunten en wat nieuwe dingetjes. Ook de bewegwijzering volgt in het eerste of tweede kwartaal.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

mvalkenburg
stadsweg
Berichten: 466
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door mvalkenburg » do 21 dec 2017, 21:15

Het lijkt niet tijdelijk. zijn complete stellages aan beide zijden van de weg. Schiet een dezer dagen met licht wel een plaatje

JJK
verkeersader
Berichten: 553
Lid geworden op: vr 06 jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door JJK » wo 03 jan 2018, 17:03

Klopt dat zag ik, verder zullen ze ongetwijfeld nog wel permanente lichtmasten plaatsen op de plekken waar ze nu de tijdelijke hebben geplaatst ivm klachten. Ook snap ik niet waarom ze op de parallelwegen geen belijning hebben aangebracht. Als het een beetje donker is en er komen auto's tegemoet heb je totaal geen orientatie op de rijbaan. wat 1-3 strepen doen dat beter zoals op alle buitenwegen.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17581
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door harry » wo 03 jan 2018, 20:44

Foto van 28 december:
Afbeelding
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van http://notab.outducks.org)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

mvalkenburg
stadsweg
Berichten: 466
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door mvalkenburg » wo 03 jan 2018, 23:29

Dorp uit klopt-ie. Op de andere kant van dit bord dus "zone 50"

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11471
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door Attietattie » do 04 jan 2018, 1:33

Wat is daar mis mee?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

mvalkenburg
stadsweg
Berichten: 466
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door mvalkenburg » do 04 jan 2018, 8:28

Die bestaat niet.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24452
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door Coen Tunnel » do 04 jan 2018, 9:22

^^ In de BABW worden alleen een zone-15, een zone-30 en een zone-60 specifiek genoemd, maar er staat niks waaruit ik kan afleiden dat een zone mt een andere Vmax (dus ook een zone-50) niet zou mogen.

Zone-70 komt overigens in de praktijk ook wel voor: https://www.google.nl/maps/@52.8474881, ... 312!8i6656


mvalkenburg
stadsweg
Berichten: 466
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door mvalkenburg » do 04 jan 2018, 9:40

En waarom zou je daarvan afwijken als het kombord zelf al een "zone" impliceert?

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14509
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door mavas » do 04 jan 2018, 11:28

Er blijkt een bericht verspreid te zijn op de website van noord-holland over de verlichting en andere zaken:
Onderzoek Provincialeweg (N241): geen extra verlichting
De provincie Noord-Holland heeft klachten ontvangen over de verlichting van de fietsstraat en parallelweg langs de Provincialeweg (N241) tussen Schagen en Verlaat.

Dit was voor de provincie aanleiding om in november een onderzoek te starten. Door het plaatsen van tellussen is het aantal verkeersbewegingen op de fietsstraat gemeten. De tellingen laten zien dat het aantal fietsers dat gebruik maakt van de fietsstraat onder de norm blijft, waardoor er geen extra verlichting geplaatst wordt. De provincie plaatst wel nog dit jaar verlichting bij de plateaus op de fietsstraat en parallelweg als onderdeel van de herinrichting.

Fietsstraat
Het aantal fietsers dat gebruik maakt van de fietsstraat (tussen de Haringhuizerweg en Muggenburgerweg) is met behulp van tellussen gemeten. De beleidsnorm is dat extra verlichting geplaatst wordt als minimaal 1500 fietsers gebruik maken van de fietsstraat. In november zijn 508 fietsers gemeten op de fietsstraat. Dat aantal is nog eens verdubbeld, omdat november geldt als minder representatieve fietsmaand. Zelfs na de verdubbeling (dat is dus 1016 fietsers) blijft het aantal fietsers echter sterk achter bij de gestelde norm van 1500. Dat betekent dat er geen extra verlichting wordt geplaatst op de fietsstraat en parallelweg.

Criteria
De keuze om verlichting wel of niet (terug) te plaatsen hangt samen met verschillende beleidscriteria, zodat een weloverwogen beslissing wordt genomen. Een belangrijk criterium is verkeersveiligheid, maar ook milieuaspecten spelen bijvoorbeeld een rol. Het beleid van de provincie is om buiten de bebouwde kom op rechte stukken weg geen verlichting te plaatsen. Ter hoogte van rotondes, verhoogde kruisingsvlakken en (onoverzichtelijke) bochten wordt wél verlichting geplaatst.

Snelheid gemotoriseerd verkeer
De tellussen hebben ook de snelheid van het gemotoriseerd verkeer gemeten op de fietsstraat. De gemiddelde snelheid tussen 7.00 uur en 19.00 uur is 68 km/h. De toegestane snelheid is 60 km/h. In de avond en nacht ligt het gemiddelde op 78 km/h. Momenteel onderzoekt de provincie welke extra maatregelen nodig zijn.

Plaatsing lantaarnpalen plateaus
De plateaus op de fietsstraat en parallelweg waren deels nog niet verlicht. Het plaatsen van lantaarnpalen nam relatief veel tijd in beslag. Daarom kiest de provincie ervoor om nog dit jaar een beperkt aantal tijdelijke lantaarnpalen neer te zetten. Deze tijdelijke lantaarnpalen worden geplaatst bij:
•de plateaus op de fietsstraat bij de Middenweg, Tolkerdijk en Muggenburgerweg en
•de plateaus op de parallelweg ter hoogte van de Muggenburgerweg, Blockhuijsenlaan, Rijdersstraat en tussen de Rijdersstraat en de rotonde bij het Verlaat.

Ook bij de slinger op de nieuwe parallelweg nabij de aansluiting met de Kanaalweg (N248) worden 1 a 2 lantaarnpalen geplaatst. De tijdelijke lantaarnpalen worden in 2018 vervangen door definitieve.
Daarnaast plaatst de provincie in april 2018 (definitieve) verlichting op de fietsstraat tussen de rotonde ’t Veld tot aan de Havenstraat 1 in Zijdewind.

Belijning parallelweg
Een andere vraag is om belijning aan te brengen op de parallelweg, als verlichting geen optie is. Deze belijning is echter niet wenselijk voor de verkeersveiligheid: door belijning kunnen de weghelften breder lijken dan ze in werkelijkheid zijn. Dit kan leiden tot snelheidsverhoging, terwijl automobilisten op de parallelweg elkaar juist met gepaste snelheid moeten passeren. Om die reden heeft de provincie de parallelweg volgens de geldende richtlijnen, zonder belijning, aangebracht.
https://www.noord-holland.nl/Actueel/Ar ... erlichting
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

mvalkenburg
stadsweg
Berichten: 466
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door mvalkenburg » do 04 jan 2018, 14:10

Had dat artikel gelezen idd. Het is te hopen dat e.e.a. beter wordt als de beplanting tussen de hoofdbaan en parallelbaan begint te groeien. Momenteel is het in het donker door de bochten haast niet te zien of koplampen die op je af komen nou een tegenligger zijn of dat ze op het andere weggedeelte rijden.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11471
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door Attietattie » do 04 jan 2018, 16:59

mvalkenburg schreef:
do 04 jan 2018, 8:28
Die bestaat niet.
Dat staat nergens.
mvalkenburg schreef:
do 04 jan 2018, 9:40
En waarom zou je daarvan afwijken als het kombord zelf al een "zone" impliceert?
Je wijkt nergens van af. En nu mogen fietsers ook niet harder dan 50. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

mvalkenburg
stadsweg
Berichten: 466
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door mvalkenburg » do 04 jan 2018, 21:28

Dat staat nergens.
nee joh? Hij staat in het RVV dus?
En nu mogen fietsers ook niet harder dan 50. ;)
Ja, dat kan worden afgedwongen met een bord dat niet in het RVV staat?

Overigens verderop ook nog een pareltje, rijd je de eerste rotonde na N241/N242 af, op een T-splitsing met een weg naar links en rechts, staat daar een mooie :L9: die je aangeeft dat het weiland rechtdoor dus doodloopt :facepalm:

En dus verderop, 't Veld uit richting Avia V.d. Stoop: een Zone 60 van enkele meters. Had dan het tankstation nog bij de kom getrokken en vanaf de rotonde 80 km/h en verderop de parallelweg Zone 60.

Vind het nogal wat knutselwerk zo.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11471
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door Attietattie » do 04 jan 2018, 22:05

mvalkenburg schreef:
do 04 jan 2018, 21:28
Dat staat nergens.
nee joh? Hij staat in het RVV dus?
Zone-60 en een A01-70 ook niet.

mvalkenburg schreef:
do 04 jan 2018, 21:28
En nu mogen fietsers ook niet harder dan 50. ;)
Ja, dat kan worden afgedwongen met een bord dat niet in het RVV staat?
In het RVV staat dat er 'zone' boven een verkeersbord aangebracht mag worden.

mvalkenburg schreef:
do 04 jan 2018, 21:28
Had dan het tankstation nog bij de kom getrokken en vanaf de rotonde 80 km/h en verderop de parallelweg Zone 60.
Dat kan gevolgen hebben voor de pomphouder in verband met milieuwetgeving. Misschien proberen ze hem te beschermen of heeft hij er zelf voor gezorgd/om gevraagd.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

mvalkenburg
stadsweg
Berichten: 466
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door mvalkenburg » vr 05 jan 2018, 0:33

In het RVV staat dat er 'zone' boven een verkeersbord aangebracht mag worden.
Ok, dus daarom heeft niet zo lang geleden een andere gemeente in N-H het woordje "zone" op alle Zone 50 borden bij de dorpsentree afgeplakt, nadat ze daarop gewezen waren, terwijl dat volgens jou niet hoeft?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11471
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door Attietattie » vr 05 jan 2018, 0:38

In het RVV staat dat boven een verkeersbord het woord zone mag worden toegevoegd. In het BABW staat boven wélke borden dat mag. Daar staat de A01 tussen en er staat verder nergens in, voor welke snelheden dat geldt (of niet zou gelden). Dus ik zou niet weten op basis waarvan jij stelt dat het niet zou mogen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24452
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [N241] Wognum - Schagen

Bericht door Coen Tunnel » vr 05 jan 2018, 0:52

mvalkenburg schreef:
vr 05 jan 2018, 0:33
In het RVV staat dat er 'zone' boven een verkeersbord aangebracht mag worden.
Ok, dus daarom heeft niet zo lang geleden een andere gemeente in N-H het woordje "zone" op alle Zone 50 borden bij de dorpsentree afgeplakt, nadat ze daarop gewezen waren, terwijl dat volgens jou niet hoeft?
Wettelijk gezien mag je best een zone-50 hebben (er staat in het RVV en de BABW niks dat die mogelijkheid verbiedt), alleen is het in zulke gevallen eigenlijk overbodig aangezien het kombord dat al afdwingt.

Ik zie ook geen reden om een zone-50 bibeko te gebruiken, maar dat betekent niet dat het fout is.


Plaats reactie