Rijkswegenlijst 1987

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17186
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door harry » ma 08 apr 2013, 21:25

^^ Dit gaat over de voormalige N910 en heeft niks meer met een oude nummering uit de jaren 80 te maken.
--Harry.
http://notab.outducks.org foto's van wegnummers in Europa
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13685
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door Kaaiman » di 11 mar 2014, 10:19

Vergeet de lijst, hier is de kaart! :D
SPOILER: TOON

Afbeelding
Bron

De kaart geeft de situatie weer in 1984, wellicht ten tijde van de vaststelling van het Rijkswegenplan 1984, waarmee de oude planvervangende nummers van het Rijkswegenplan 1968 werden verhoogd met 500. Ik zou me kunnen voorstellen dat men toen een kaart heeft gemaakt met de geactualiseerde (opgehoogde) nummering.

Hoewel het brondocument stamt uit juli 1985, kan de kaart niet de situatie weergeven van 1985. Rijksweg 871 werd namelijk per 1 januari 1985 overgedragen aan de provincie Drenthe, maar staat nog wel op de kaart. Ook staan de rijkswegen 37 en 48, die eveneens per die datum rijkswegen zouden worden, nog gestippeld op de kaart ten teken dat ze nog niet waren overgedragen.

De kaart is ouder dan de lijst. Opmerkelijke verschillen zijn bijvoorbeeld rijksweg 770 (nu A261) en rijksweg 857 (N764).

Rijksweg 770 staat niet op de lijst, maar wel op de kaart. Vermoedelijk is de weg dus ergens tussen 1984 en 1987 overgedragen aan de provincie (waarschijnlijk in ruil voor de A59). Er vonden gedurende de jaren '80 wel meer wegenruilen plaats, vooruitlopend op de Wet Herziening Wegenbeheer. Met de vaststelling van het Rijkwegenplan 1984 was het namelijk de bedoeling dat alle rijksplanwegen in beheer en eigendom van Rijkswaterstaat zouden komen.

Rijksweg 857 is de zuidelijke IJsselbrug bij Kampen. Deze weg werd in 1983 geopend, maar schijnbaar niet als rijksweg (staat immers niet op de kaart). Toen in 1988 de N50 Hattemerbroek - Kampen werd geopend, werd de IJsselbrug blijkbaar wel rijksweg, omdat de N50 eroverheen werd geleid. Deze tijdelijke rijkswegverbinding kreeg nummer 857. Ook in het WHW-herverdelingsplan 1992 staat deze weg als rijksweg ingetekend. Pas met de voltooiing van de N50 in 2003 kon rijksweg 857 worden opgeheven als rijksweg.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17186
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door harry » di 11 mar 2014, 13:28

Kaaiman schreef:Vergeet de lijst, hier is de kaart!
Altijd leuk, zo'n kaart!
Maar ik ga de lijst niet vergeten. Sterker nog, ik ga lijst en kaart nog eens naast elkaar leggen (wat jij kennelijk ook al gedeeltelijk gedaan hebt).
--Harry.
http://notab.outducks.org foto's van wegnummers in Europa
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13685
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door Kaaiman » di 11 mar 2014, 14:03

harry schreef:Sterker nog, ik ga lijst en kaart nog eens naast elkaar leggen (wat jij kennelijk ook al gedeeltelijk gedaan hebt).
Slechts vluchtig.

Maar de lijst moeten we inderdaad niet vergeten, omdat daar hm-waarden en kennelijk ook nieuwere planvervangende rijkswegen op staan.

Misschien is het wel leuk om op de Wegenwiki een complete lijst (met beknopte routebeschrijving, maar zonder hm-waarden) van alle bekende planvervangende rijkswegen te maken. Dus met zowel rw 770 als 857 erop. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13685
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door Kaaiman » di 11 mar 2014, 14:44

Het kan zijn dat ik ergens overheen heb gelezen, maar dit zijn mijn bevindingen tot nu toe.

Wel op de kaart, niet in de lijst (F = Flevoland):
763 (N282)
770 (A261)
780 (N278)
800 F
803 F
804 F
805 F
806 F
807 F
811 F
819 F
826 F
827 F
862 F
866 F

Wel op de lijst, niet op de kaart:
731 (Utrechtsebaan)
857 (N764)

Ontbrekend op beide:
728
729
732
735-749
751 (rw 251: Belgische grens - Draaibrug, N251)
756 (rw 256: Roosendaal - Breda, N58)
777 (rw 277: Belgische grens - Maastricht/Kennedybrug, Maasboulevard)
782-799
840 (rw 340: Zutphen - Vorden; later rw 841, N47/N319)
863
864
877-889
892-999

Opmerkelijk: kennelijk heeft RWS in Flevoland de wegen langs/op waterstaatkundige werken (dijken) langer in beheer gehouden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Tim
expressweg
Berichten: 3338
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door Tim » di 11 mar 2014, 16:45

We praten over 1985. Oostelijk en Zuidelijk Flevoland viel nog onder het OL ZIJP.
Kan een openbaar lichaam überhaupt wegen in bezit hebben? Als niet, zijn er dus in 1985 alleen Rijkswegen en gemeentelijke wegen in Flevoland (muv de NOP en Urk geweest). Misschein verklaart dat de vele rijkswegen (die in de NOP natuurlijk niet...)
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15816
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door waldo79 » di 11 mar 2014, 18:52

Een gemeente is m.i. ook een openbaar lichaam.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9523
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door Mark » di 11 mar 2014, 18:54

Wat voor nut diende Rijksweg 717 bij Barendrecht en wat is die weg nu? Is dat soms de 1e en 2e Barendrechtseweg, vroeger de doorgaande route toen de Barendrechtsebrug over de Maas er nog lag?
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17186
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door harry » di 11 mar 2014, 21:49

Kaaiman schreef:Wel op de kaart, niet in de lijst (F = Flevoland)
Inderdaad, de provincie Flevoland bestond nog niet toen de kaart gemaakt werd.
Kaaiman schreef:Ontbrekend op beide:
Waar heb je de informatie vandaan dat deze wegen bestaan/bestonden?
Boven de 900 is er volgens mij nooit meer dan 1 rijksweg geweest (915, zo genummerd omdat 715 en 815 al bezet waren).
Kaaiman schreef:kennelijk heeft RWS in Flevoland de wegen langs/op waterstaatkundige werken (dijken) langer in beheer gehouden.
Wellicht bleven de dammen en bruggen iets langer van het rijk omdat een deel naar een andere provincie dan Flevoland moest.
--Harry.
http://notab.outducks.org foto's van wegnummers in Europa
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35132
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door Rene » di 11 mar 2014, 23:32

Mark schreef:Wat voor nut diende Rijksweg 717 bij Barendrecht en wat is die weg nu? Is dat soms de 1e en 2e Barendrechtseweg, vroeger de doorgaande route toen de Barendrechtsebrug over de Maas er nog lag?
rw717 is de oude rw19 uit het rijkswegenplan 1932. Blijkbaar destijds nog niet overgedragen.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 14099
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door mavas » wo 12 mar 2014, 9:20

Wat ik zelf niet begrijp is die rijksweg 704 net onder Amsterdam. Blijkbaar had het rijk al een weg liggen die de A3 moest gaan worden, maar is dat nooit geworden. Wat moet ik me daar nou bij voorstellen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13685
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door Kaaiman » wo 12 mar 2014, 11:12

^^ Dat moet het weglichaam van de A3 zijn. De lijn houdt ook op ter hoogte van de bocht in de Beneluxbaan, waar het weglichaam ook stopt,

Qua beheer en onderhoud was het misschien handiger om de lijnvormige structuur gewoon een administratief nummer te geven. Ik zou me kunnen voorstellen dat er ook al enkele duikers en andere kunstwerken in het tracé lagen die gewoon door RWS-droog onderhouden moesten worden.
harry schreef:Boven de 900 is er volgens mij nooit meer dan 1 rijksweg geweest (915, zo genummerd omdat 715 en 815 al bezet waren).
Ik bedoelde 'ontbrekend' als in: nummer staat niet op de kaart of de lijst. Bij ontbrekende tussenliggende nummers heb ik elk nummer apart opgenoemd, bij grotere onderbrekingen met een streepje. De nummers boven de 900 heb ik meegerekend om te laten zien dat er geen 9xx-nummers waren.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door Via » wo 12 mar 2014, 17:40

Ik vind de voormalige N2 bij Den Bosch en de N630 bij Goirle ook wel opvallende in de lijst. Dat men er in 1984 nog vanuit ging dat de N65 tot Poppel ging lopen wist ik helemaal niet. Verklaart wel de aanwezigheid van witte vakwerkportalen op beide wegen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13685
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door Kaaiman » wo 12 mar 2014, 18:42

Ik heb de kaart en de lijst nog eens naast andere kaarten gelegd, waaronder een zeer nauwkeurige kaart van 1980 met alle wegen die toen in eigendom waren van Rijkswaterstaat, ook een heel aantal ongenummerde.

Daarbij vielen me enkele zaken op.

Rijksweg 253 is op de kaart van 1980 de A29 KP Hellegatsplein - Willemstad (2x2). Op de veel minder nauwkeurige latere kaarten staat dit wegvak gewoon als rijksweg 19. Opvallend is dat nummer 753 in 1984 werd toegekend aan de Tractaatweg, de voormalige rijksweg 61.

Rijksweg 270 is op de kaart van 1980 de 'weg' Oirschot - Beek en Donk, aan de zuidzijde van het Wilhelminakanaal. Opvallend is dat nummer 770 in 1984 werd toegekend aan de Midden-Brabantweg (snelweggedeelte), de voormalige rijksweg 62.

Rijksweg 287 is op de kaart van 1980 de weg 's-Hertogenbosch-Orthen - Hintham - Rosmalen (Aartshertoglaan - Hintham - Graafsebaan). Dit nummer zit niet in een opeenvolgende reeks. Het eerstvolgende lagere nummer dat ik heb kunnen vinden is 281, het eerstvolgende hogere nummer 300.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 873
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door Vahalis » wo 12 mar 2014, 20:08

waldo79 schreef:Een gemeente is m.i. ook een openbaar lichaam.
Ja, en het rijk en de waterschappen ook. Ze kunnen ook bezittingen hebben.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17186
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door harry » wo 12 mar 2014, 21:13

Kaaiman schreef:Dat moet het weglichaam van de A3 zijn. Qua beheer en onderhoud was het misschien handiger om de lijnvormige structuur gewoon een administratief nummer te geven.
Inderdaad. In het document waar het kaartje uit komt hebben ze het ook over stukken dijk waar geen weg over loopt. Toch hebben die stukken een rijkswegnummer.
--Harry.
http://notab.outducks.org foto's van wegnummers in Europa
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5241
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door Jackbauer1350 » wo 12 mar 2014, 21:52

Apart om zo'n zwevend stukje rijksweg te hebben bij Marken, nummer 700.

Verder de oostring van Eindhoven is hier nog gepland evenals de missende A4 segmenten maar vreemd genoeg niet het A15 stuk tussen Ressen en Zevenaar.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9523
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door Mark » wo 12 mar 2014, 22:00

Vraag mij dan ook af of het dijklichaam van de A4 tussen Delft en Schiedam dan ongemerkt al die tijd een rijksweg nummer heeft gedragen? Nu is dit wellicht beetje een paradoxale vraag omdat rijksweg 4 (of 19 vroeger) altijd al over die route was gepland maar zou dit ooit net zo concreet op een kaart hebben gestaan als bijvoorbeeld rijksweg 714?
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35754
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door Vinny » wo 12 mar 2014, 23:00

Jackbauer1350 schreef:Apart om zo'n zwevend stukje rijksweg te hebben bij Marken, nummer 700.
.
Vermoed dat dat beheerd werd door de "natte" tak van Rijkswaterstaat, als IJsselmeerdijk. Op zich is de herverdelingswet in 1993 logisch geweest. Alleen heeft men de gatenkaas geëxporteerd naar de provincies. :geenlach:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17186
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door harry » wo 12 mar 2014, 23:13

Vinny schreef:als IJsselmeerdijk.
Nou ja, als dijk in het IJsselmeer (later Markermeer), bedoeld als ringdijk voor de Markerwaard maar in eerste instantie de verbinding van Marken met het vasteland.
In dit geval gaat het kennelijk om de weg en niet alleen om de dijk, want ook ten noorden van Marken is een stuk dijk aangelegd en die staat niet op de rijks"wegen"kaart.
--Harry.
http://notab.outducks.org foto's van wegnummers in Europa
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35754
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door Vinny » wo 12 mar 2014, 23:50

Waarschijnlijk gaat het wel om de dijk, alleen zijn ze die ten noorden van Marken vergeten in te tekenen. Lijkt mij waarschijnlijk hoor - ik ben er niet zelf bij geweest.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13685
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door Kaaiman » do 13 mar 2014, 8:45

Op de genoemde kaart uit 1980 staan alle wegen in de IJsselmeerpolders als rijksweg ingetekend, zij het dat blijkbaar alleen de ietwat doorgaande wegen een rijkswegnummer toegekend hebben gekregen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13685
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door Kaaiman » zo 29 mar 2015, 17:21

Samengestelde kaart van de rijkswegen in 1978 (middendeel 1979*):
SPOILER: TOON

Afbeelding
* De naden zitten op de lijn Alkmaar - Coevorden en Zierikzee - 's-Hertogenbosch.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13685
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door Kaaiman » wo 29 mar 2017, 13:42

Ik kwam gisteren in een archief de Actuele Wegenlijst van juli 1992 tegen. Dit zal zo ongeveer de laatste editie vóór de grote wegensanering zijn geweest. Ik heb de lijst gefotografeerd, maar nog niet bestudeerd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 14099
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Rijkswegenlijst 1987

Bericht door mavas » wo 29 mar 2017, 15:34

Ben benieuwd. Dat zou voor heel wat wegeninfo interessant zijn.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Plaats reactie