Rein schreef:duikgek89 schreef:
Inhalen nog lastiger maken lost het probleem volgens mij niet op. De automobilisten daar zijn net mensen en sommige daarvan hebben haast, stress of simpelweg een rotdag. [...] Op het moment dat de mensen die sneller willen langere tijd vast zitten achter getreuzel dan bouwt zich bij die mensen frustratie op en dat is gevaarlijk. Niet alleen omdat dat de concentratie ondermijnt, maar ook omdat deze mensen het vroeger of later zat zijn en onredelijke risico's gaan nemen om uit hun "val" te komen.
Hoewel het het probleem niet oplost, zijn er natuurlijk voldoende mogelijkheden om te zorgen dat er niet ingehaald
zal worden. Denk bijvoorbeeld aan de 'oplossing' zoals
op de N206. Helaas zie je dat soort 'oplossingen' steeds vaker.
Op die stukken haalt men dan inderdaad niet in. Maar ondertussen krijg je wel mensen die gaan bumperkleven of die ander vervelend gedrag vertonen. Bovendien zullen er, als het maar lang genoeg duurt, genoeg mensen in de auto zitten waarbij de stoom uit de oren komt, als die dan een keer een plekje hebben dan gaan ze ook dingen uithalen die niet helemaal de bedoeling zijn. Het gaat niet mogelijk zijn om al die dingen te voorkomen. Daarom ben ik een tegenstander van dat keurslijf.
Niet helemaal hetzelfde, maar toch enigszins parallel zijn de Zwitserse bestuurders in Duitsland. In Zwitserland is men poeslief om niet in de problemen te komen en in Duitsland gaan ze dan ineens los om het keurslijf er eens goed vanaf te schudden.
Coen Tunnel schreef:duikgek89 schreef:En als ik dan zie wat voor een circus er in Nederland voor 2+1 opgetuigd wordt sterkt dat mijn idee dat het beter is om maar meteen 2x2 aan te leggen.
Dat hebben we in Nederland tien jaar geleden één keer gedaan. Dat was op een weg die eigenlijk toen al te druk was voor 2+1. Dat is ook een belangrijke reden dat het geen succes is geworden, en nooit navolging heeft gekregen.
Mijn gedachte daar was net iets anders. Namelijk, als je toch al een barrier gaat plaatsen en de weg extra breed maakt om dat er allemaal op te passen, dan zijn de meerkosten voor een simpele 2x2 oplossing waarschijnlijk niet zo dramatisch veel hoger. Anders is dat als de 2+1 op de "traditionele" manier aangelegd wordt met een asfalt lap en wat witte verf zoals o.a. op de B67.
Coen Tunnel schreef:duikgek89 schreef:Chris schreef:In Spanje legt men zelfs al 2x2 aan als er meer dan 5.000 voertuigen per dag rijden (in de context van een doorgaande weg voor lange-afstandsverkeer en aanlegkosten van € 3-4 mln/km).
Terwijl ik zo'n weg nu bij uitstek geschikt vind voor 2+1 alternerend. Je kunt grotendeels redelijk vrij rijden en af en toe veilig een langzamere voorligger inhalen.
Als je dan toch bezig gaat met een verbetering en het vrij goedkoop is, dan ligt 2x2 natuurlijk voor de hand. Want veel van die 1x2-wegen met 5000 mvt/dag zijn ook nog steeds erg rustig, hebben brede rijstroken en vaak ook nog een soort van vluchtstroken en een Vmax van 100 km/u. Inhalen is ook dan vaak goed mogelijk op zulke wegen in Spanje, daar heb je geen 2+1 voor nodig.
2+1 kan op zo'n weg wel veiliger zijn. Maar ga ook eens naar intensiteiten van 7500 a 10000 mvt. Dan hangt het er ook nog vanaf hoe de rechtstanden zijn. Juist op niet al te drukke wegen is 2+1 wat mij betreft een goede manier om veilige inhaalmogelijkheden te maken. Het is geen oplossing om een drukke tweestrooksweg beter te laten doorstromen.
verfmeer95 schreef:2+1 kan in Nederland gemakkelijk, maar dan als alternerend 2x2 en 2x1. Je kan dan de dure gedeeltes 1x2 of 2x1 laten, terwijl je de goedkope gedeeltes niet nog een keer aan hoeft te pakken als je naar volledig 2x2 wilt.
Dat is natuurlijk wel een oplossing. En dan kun je inderdaad stukje bij beetje de 2x1 stukjes eruit halen.
JaN34 schreef:Rein schreef:duikgek89 schreef:
Inhalen nog lastiger maken lost het probleem volgens mij niet op. De automobilisten daar zijn net mensen en sommige daarvan hebben haast, stress of simpelweg een rotdag. [...] Op het moment dat de mensen die sneller willen langere tijd vast zitten achter getreuzel dan bouwt zich bij die mensen frustratie op en dat is gevaarlijk. Niet alleen omdat dat de concentratie ondermijnt, maar ook omdat deze mensen het vroeger of later zat zijn en onredelijke risico's gaan nemen om uit hun "val" te komen.
Hoewel het het probleem niet oplost, zijn er natuurlijk voldoende mogelijkheden om te zorgen dat er niet ingehaald
zal worden. Denk bijvoorbeeld aan de 'oplossing' zoals
op de N206. Helaas zie je dat soort 'oplossingen' steeds vaker.
Met de lange rechtstanden is dat behoorlijk frustrerend als je eindelijk eens zou kunnen inhalen maar dat niet mag. Zeker op een rustige zondag en er rijdt dan zo'n spreekwoordelijke zondagsrijder voor je. Ook is de N36 één van de weinige wegen in de regio waar je nog legaal in mag halen. Inderdaad zou 2x2 ideaal zijn, maar dat zie ik voorlopig niet gebeuren. Het heeft voor het rijk in ieder geval geen prioriteit. En het is voor de provincie Overijssel al helemaal niet een item om zich voor in te zetten.
Ik denk dat het N35 verhaal wel duidelijk maakt dat het de provincie Overijssel niet veel kan schelen. Die weg lijkt me zelfs nog dringender.
Inhaalverboden op plaatsen waar je wel in kunt halen lokken uiteindelijk ook uit dat mensen er een loopje mee gaan nemen. Dan verliezen die inhaalverboden hun kracht ook op de plaatsen waar het veilig lijkt maar het zicht toch niet voldoende is, precies de locaties waar ze heel belangrijk zijn.