[N036] Almelo - Ommen

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5358
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door mhkamp » vr 21 sep 2018, 20:23

Nou... Iets met : "Als ik nu 3 kilometer door moet rijden voor een afrit / kruispunt verspil ik 6 kilometer aan brandstof en misschien wel 5 minuten aan tijd. En dan kom ik te laat :hamertjetik: "
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53624
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Chris » vr 21 sep 2018, 20:26

Het bredere profiel, zeker ter hoogte van in/uitvoegstroken, lokt wellicht keren uit, een gewone GOW is overduidelijk te smal om te keren via een U-turn. Op een autoweg zou dat wellicht wel passen, dus gaan mensen dat toch doen.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5358
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door mhkamp » vr 21 sep 2018, 20:27

^^ Echt. Geen haar op mijn hoofd die daar aan gaat denken om op zo'n weg een U-turn te gaan maken.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Piles
stadsweg
Berichten: 468
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Piles » vr 21 sep 2018, 20:56

mavas schreef:
vr 21 sep 2018, 19:50
Ik ben toch benieuwd hoe dat komt. Misschien wel omdat men ongelijkvloerse enkelbaanswegen niet zo gewend zijn?
Ik vermoed dat het niet kunnen inschatten van snelheden ook een (grote) rol speelt. En plaatselijke onbekendheid, waardoor iemand geen idee heeft hoever de eerste kruising/keermoment is.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6949
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Rein » vr 21 sep 2018, 23:30

En een stukje luiheid / ongeduld / egoïsme wellicht. Op de :G3: N205 zie je bij de kruising met de N232 ook om de haverklap voertuigen keren, ondanks de :G3:, een bord :F7: én de duidelijk zichtbare rotonde waar je kan keren als je 50m de N232 op rijdt. Maar blijkbaar prevaleert het beetje tijdwinst door alle regels en signaleren te negeren boven dat kleine stukje ‘om’ te rijden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53624
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Chris » vr 05 okt 2018, 19:19

Weer een dode op de N36, dit keer bij de verkeerslichten bij Mariënberg.

Afbeelding

>> https://www.rtvoost.nl/nieuws/299922/Au ... afgesloten

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14494
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door mavas » za 06 okt 2018, 0:08

:sadley:
Extra bizar is dat hier eind 2015 verkeerslichten zijn gekomen om de verkeersveiligheid te verbeteren...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14494
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door mavas » di 06 nov 2018, 8:36

En weer een frontale botsing...
https://rijkswaterstaatverkeersinformat ... 018.310.01

Of er slachtoffers zijn is op dit moment niet bekend.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53624
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Chris » di 06 nov 2018, 9:04

^^ Er is een dode gevallen. Een Volkswagen Up botste frontaal op een vrachtauto: https://www.rtvoost.nl/nieuws/301738/N3 ... jk-ongeval

Bas12
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: di 21 feb 2012, 17:52

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Bas12 » di 06 nov 2018, 11:30

Pijnlijk dat de VID een tweet aanhaalt die gaat over het ongeval bij Mariënberg van 5 oktober...

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53624
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Chris » di 06 nov 2018, 11:40

In een maand tijd dus 2 doden op de (ver)nieuwe delen van de N36. 't Voldoet ongetwijfeld aan de eisen, maar het is duidelijk dat de N36 veiliger moet worden. Kom maar op met die 2x2 met rijbaanscheiding.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17385
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Wouter N14 » di 06 nov 2018, 11:46

^^ Het voldoet absoluut niet. Uitgangspunt is een fysieke rijrichtingscheiding, en ook deze niet-fysieke is volgens mij veel te smal.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 4842
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door GuteFahrt » di 06 nov 2018, 12:25

Wiens/welk uitgangspunt?
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17385
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Wouter N14 » di 06 nov 2018, 12:44

BKWO en Handboek Wegontwerp.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53624
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Chris » di 06 nov 2018, 12:50

Toch wordt het vrijwel niet toegepast, zelfs niet bij de N36 rond Ommen, die dus in 2010 nieuw is aangelegd als enkelbaans autoweg zonder rijbaanscheiding.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17385
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Wouter N14 » di 06 nov 2018, 13:36

^^ Tja, het kost geld. En als de weggebruiker zich nou gewoon aan de snelheid houdt en de handjes aan het stuur, dan is er niks aan de hand :blabla:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53624
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Chris » wo 21 nov 2018, 14:27

Na de zoveelste frontale aanrijding op de N36 eist de PVV "per direct" een middengeleider op de N36: https://www.rtvoost.nl/nieuws/302697/PV ... nen-op-N36

Op zich is het wel vreemd dat relatief laaghangend fruit qua verkeersveiligheid zoals dit soort enkelbaans autowegen niet aangepakt worden en zelfs nog nieuw aangelegd worden. Het ultieme beeld voor de N36 is natuurlijk 2x2, maar met een middengeleider kan je veel ongevallen voorkomen / minder ernstig maken en inhalen kan je er toch al niet.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14494
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door mavas » wo 21 nov 2018, 15:59

Een enkelbaansweg met middengeleider is dan weer een ramp met onderhoud of incidenten. Voor onderhoud moet in ieder geval 1 richting dicht. Bij incidenten kun je het verkeer niet langs het ongeval leiden.

Daarom is 2x2 met middenberm wat mij betreft veel beter dan 1+1.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2080
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Robbert297 » wo 21 nov 2018, 18:03

^^ Een middengeleider à la Zweden, die men weg kan halen in het geval van een incident. Deze staan op de Zweedse 2+1-wegen.

Maar inderdaad: het geld moet besteed worden aan 2x2.
Flickr

Nait soez'n moar broez'n

ZwolleNoord1
polderweggetje
Berichten: 38
Lid geworden op: vr 24 nov 2017, 19:46

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door ZwolleNoord1 » do 22 nov 2018, 2:16

Chris schreef:
wo 21 nov 2018, 14:27
Na de zoveelste frontale aanrijding op de N36 eist de PVV "per direct" een middengeleider op de N36: https://www.rtvoost.nl/nieuws/302697/PV ... nen-op-N36

Op zich is het wel vreemd dat relatief laaghangend fruit qua verkeersveiligheid zoals dit soort enkelbaans autowegen niet aangepakt worden en zelfs nog nieuw aangelegd worden. Het ultieme beeld voor de N36 is natuurlijk 2x2, maar met een middengeleider kan je veel ongevallen voorkomen / minder ernstig maken en inhalen kan je er toch al niet.
In Duitsland zijn bijna alle enkelbaans autowegen zonder middengeleider, en mag je haast overal 100 zonder inhaalverbod. Waarom kan het daar wel verantwoord en in Nederland niet?

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1431
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Lekkere Kwal » do 22 nov 2018, 7:58

^^ dat het daar wordt gedaan betekent niet dat het verstandig is om het hier ook te doen.

marcel
expressweg
Berichten: 3978
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door marcel » za 24 nov 2018, 19:23

Zijn de verkeersveiligheidsstatistieken voor dat soort wegen beter in Duitsland?

nederland24
expressweg
Berichten: 4994
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door nederland24 » zo 25 nov 2018, 16:38

Gistermiddag nog iemand zien keren op de N36. :facepalm: Gelukkig was het redelijk rustig, maar bij zulke acties verbaast het mij niet meer dat er zoveel ongelukken gebeuren. Uiteindelijk gebeuren de meeste ongelukken door foute inschattingen of vermoeidheid van bestuurders.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36157
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Vinny » zo 25 nov 2018, 18:35

marcel schreef:
za 24 nov 2018, 19:23
Zijn de verkeersveiligheidsstatistieken voor dat soort wegen beter in Duitsland?
Nee, maar het zijn wel appels en peren die je met elkaar vergelijkt. In Duitsland bestaat het 100 km/h netwerk ook uit niet-autowegen waar langzaam verkeer is toegestaan. Vermoedelijk maakt de mate van uitbouw van de weg veel meer verschil in ongevallenratio dan het exacte land waar de weg zich in bevindt. Nederland is als geheel wel een iets verkeersveiliger land dan Duitsland.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5358
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door mhkamp » zo 25 nov 2018, 21:14

Vinny schreef:
zo 25 nov 2018, 18:35
In Duitsland bestaat het 100 km/h netwerk ook uit niet-autowegen waar langzaam verkeer is toegestaan. Nederland is als geheel wel een iets verkeersveiliger land dan Duitsland.
Misschien niet veiliger, wel onrustiger is mijn ervaring : Tractors met 25km/h of 45km/h. Vrachtwagens die tussen de 60km/h en 80km/h rijden en auto's die 100km/h mogen. Dan nog de inhaalacties over verdrijving- en soms voorsorteerstroken en wel eens doorgetrokken streep pakken omdat inhalen door heuvels en flauwe bochten onoverzichtelijk zijn. Ik denk dat er in Duitsland wat dat betreft wel verbeterpunten te halen zijn.

Maar dit is eigenlijk offtopic ;)
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53624
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Chris » ma 26 nov 2018, 18:08

In Duitsland vallen volgens cijfers van ADAC 57% van de verkeersdoden buiten de bebouwde kom (exclusief Autobahn). In Nederland vallen 42% van de verkeersdoden op wegen met een maximumsnelheid van 60 of 80 km/h. Dat is 47% als je 100 km/h meerekent maar dat kunnen ook autosnelwegen en dubbelbaans autowegen zijn. In elk geval is het aandeel in Nederland substantieel lager.

In Nederland ligt het aantal verkeersdoden op wegen binnen de bebouwde kom hoger (35%) dan in Duitsland (30%) maar dat heeft vermoedelijk vooral te maken met het grotere aandeel fietsdoden in Nederland. Daar moet wel bij gesteld worden dat in Nederland in 8% van de gevallen niet bekend is wat de maximumsnelheid is. Ik snap overigens niet dat dat in Nederland niet achterhaald kan worden, ik neem toch aan dat men van alle dodelijke ongevallen ten minste wel de locatie heeft vastgesteld, waarna achteraf nog de maximumsnelheid opgezocht kan worden. Of het moeten allemaal brom/fietspaden zijn waarvan agenten minder paraat hebben wat de maximumsnelheid is.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36157
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Vinny » di 27 nov 2018, 19:23

Het beste wat je kunt doen is de N 36 vergelijken met een vergelijkbare weg in Duitsland en kijken waar er meer of minder ongevallen plaatsvinden. Het zou best kunnen dat Nederland een verkeersveiliger land is omdat vrijwel alle kruisingen inmiddels voorzien zijn van rotondes of verkeerslichten terwijl in Duitsland er nog veel ongeregelde kruispunten bestaan. Maar op de N 36 heb je die natuurlijk niet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie