[N348] traverse Dieren

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door sirdanilot » wo 15 mei 2013, 13:38

Ik ken daar niet echt voorbeelden van, de VVD is politieker correct dan ik (wat ook logisch is want ik ben geen politicus en zeg gewoon wat ik denk). De PVV misschien met hun 'linkse hobby's', maar wie hen serieus neemt is sowieso al kansloos.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Ds79m » wo 15 mei 2013, 13:38

harry schreef:Dit soort denigrerende houdingen zijn precies de reden dat sommige "linkse" organisaties tot het uiterste gaan om wegenbouw tegen te gaan. :(
Als dat hun drijfveer is, is het gedachtegoed van die linkse organisaties blijkbaar inderdaad flinterdun :emo:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Tobias98
dorpsstraat
Berichten: 225
Lid geworden op: ma 13 mei 2013, 15:19
Locatie: Friesland

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Tobias98 » wo 15 mei 2013, 14:04

Rein schreef:Door verstandig en in de loop van de tijd (20 of 30 jaar) te investeren kan er een groot maatschappelijk rendement worden gehaald, bijvoorbeeld doordat doorgaande wegen uit de bibeko kunnen worden gehaald, afgelegen gebieden beter bereikbaar worden, achterlandverbindingen worden aangelegd waardoor regio's economisch kunnen groeien etc. en doe je dus wel iets verstandigs met het geld.
Inderdaad, Als we niet snel investeren in het onderliggend wegennet, hebben we over 20/30 jaar de situatie dat de snelwegen volop capaciteit hebben, maar dat op het onderliggend wegennet de capaciteiten veel te klein zijn.

Zo vind ik dat de provincies hun stroomwegen veel meer moeten upgraden naar 2x2 of als er geld tekort is 2+1, omdat deze voor zeker voor regionaal, meestal ook nationaal en soms zelfs internationaal belang zijn...

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door sirdanilot » wo 15 mei 2013, 14:15

In provincies als Zeeland doet men dat op zich wel vrij goed; de afgelopen tijd is er een mooi netwerk van provinciale stroomwegen en GOW-wegen ontstaan dat het beperkte rijkswegennet in de provincie zeer goed ondersteunt. Zo heeft bijna elk dorpje in Zeeuws-Vlaanderen nu een mooie rondweg, al dan niet in aanbouw. Helaas is men met sommige plannen echter nogal traag, zoals de N62 Sloeweg... Ook aan een belangrijke as zoals de N256 (die notabene in snelheid is verlaagd ipv verhoogd !) wordt veel te weinig aandacht besteed.

Tobias98
dorpsstraat
Berichten: 225
Lid geworden op: ma 13 mei 2013, 15:19
Locatie: Friesland

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Tobias98 » wo 15 mei 2013, 15:01

^^ Inderdaad, provincies als Zeeland en Friesland pakken die stroomwegen en de GOW'tjes goed aan. Inderdaad de N62/N61in Zeeuws Vlaanderen en de net aangepaste N57 bij Middelburg, maar ook de N356 (Centrale As), N31 (Haak om Leeuwarden) en de N381 (tussen Drachten en de Drentse grens) worden (zo goed als) omgebouwd tot (meestal) 2x2 stroomweg.

Nu zijn Friesland en Zeeland niet de meest dichtbevolkte provincies, maar de rest van de provincies kan best van ze leren...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Vinny » wo 15 mei 2013, 19:28

De "centrale as" is een uiterst controversieel project. Men vind dat in Friesland een ongehoorde aantasting van de rust op het platteland. De ingezonden brievenrubrieken staan er vol mee. ;) (en vooral de arrogante houding van de provincie jegens burgers die met alternatieven komen)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Tobias98
dorpsstraat
Berichten: 225
Lid geworden op: ma 13 mei 2013, 15:19
Locatie: Friesland

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Tobias98 » wo 15 mei 2013, 21:01

^^ Dat weet ik. Ik woon namelijk zelf in het gebied waar de as gebouwd gaat worden. En weet dat er veel tegenstand is. Maar wat de tegenstanders niet weten is dat bijvoorbeeld in het dorp (1500 inw.) waar ik woon, enorm veel last is van sluipverkeer (in de route Leeuwarden > Burgum/Drachten v.v.). ongeveer 7000 voertuigen dwars door een dorp heen. Over een doodgewone dorpsweg heen.

Ik vind ook dat de provincie meer had moeten luisteren naar de ideeën van bewoners over het plan. Maar ik vind wel dat de weg er moet komen...

Ik weet het, dit is een beetje Off-Toppic, maarja...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Vinny » wo 15 mei 2013, 21:04

Nou ja ontopic, ik kan me voorstellen dat een vergelijkbaar project in Gelderland, een rondweg voor Dieren met dezelfde knarsende tanden gepaard gaat.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Ds79m » wo 15 mei 2013, 21:13

^^ Maar je doet zoiets goed of niet. Nu is er een peperduur compromis dat uiteindelijk niemand helpt gekozen (zoals te vaak).
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Tobias98
dorpsstraat
Berichten: 225
Lid geworden op: ma 13 mei 2013, 15:19
Locatie: Friesland

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Tobias98 » wo 15 mei 2013, 21:16

Ja, ze moeten ook zeker gehoor geven aan de wensen van de bewoners. Alleen je kunt moeilijk aan de wensen van iedereen voldoen natuurlijk. Toch hoop ik dat de Provincie de tunnel 2x2 laat bouwen omdat het meer capaciteit toelaat voor de toekomst. ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Vinny » wo 15 mei 2013, 21:25

Ds79m schreef:^^ Maar je doet zoiets goed of niet. Nu is er een peperduur compromis dat uiteindelijk niemand helpt gekozen (zoals te vaak).
Ik zou zeggen: doe gewoon niets. Dieren is geen wereldstad. De uiterwaarden zijn beschermd, en voor de ontsluiting van Zutphen kun je beter een autobahn-zubringer naar de A 1 aanleggen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door sirdanilot » wo 15 mei 2013, 21:30

^ Een autobahnzubringer van zo'n lengte komt er niet, wel wordt de N345 volgens mij enigszins verbeterd.

Danzk
woonerf
Berichten: 55
Lid geworden op: di 03 apr 2007, 9:20

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Danzk » do 16 mei 2013, 12:25

^^ De N345 wordt enkel verbreed tussen Apeldoorn-Centrum en de A1 op de plekken waar dat nu nog niet gedaan is. Verder komt er een rondweg om Voorst om daar de doorstroming (en leefomgeving van het dorp) te verbeteren.
Vanuit Zutphen naar het zuiden is het meest logisch via de westelijke IJsseloever, dus door Dieren.

Verder was een doortrekking van de A348 met 2 bruggen over de IJssel (of een tunnel) natuurlijk het mooist geweest, maar dat station zijn we reeds gepasseerd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Kaaiman » do 16 mei 2013, 12:33

Gelderland doet alleen maar aan lapwerk d.m.v. rondwegen.

Uiteindelijk is er dus een fijnmazig wegennet ontstaan van gebiedsontsluitingswegen met om elk dorp een rondweg. Zo heeft elk dorp een doorgaande weg op korte afstand die een barrière vormt tussen het dorp en het buitengebied, is reistijd en reiscomfort voor de automobilist ver te zoeken, is de verkeersveiligheid relatief gering omdat bijna alles enkalbaans is, hebben er talloze procedures moeten plaatsvinden en zijn er tientallen miljoenen euro's uitgegeven voor een wegennet waar niemand baat bij heeft, ook het landschap niet.

Ik ben meer voorstander van het visgraatmodel zoals dat in Overijssel is toegepast met de A1 tussen Deventer en Almelo: een snelweg als autonoom landschapselement op afstand van de dorpsbebouwing, en voor elk dorp van enig formaat een goede ontsluiting richting de snelweg.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door sirdanilot » do 16 mei 2013, 14:07

Een weg die door de bebouwde kom loopt is in principe niet zo een probleem, zolang je er maar een beetje kunt doorrijden en deze niet te onveilig is. Een goed voorbeeld vind ik de N377 Nieuwleusen; 2x2 in het dorp en 70 km/u, daarbuiten ook gewoon goed te berijden. Door de middenberm is de weg optisch niet zo een barrière, al loopt hij natuurlijk aan de rand van het dorp en niet dwars door het centrum. Dat laatste is nooit een goed idee; dan is een rondweg toch echt de beste optie.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Kaaiman » do 16 mei 2013, 14:14

Als je met een visgraatstructuur het dorpscentrum van doorgaand verkeer kunt verlossen en de intensiteiten dan gewoon acceptabel zijn, hoef je helemaal geen rondweg aan te leggen. Zijn de intensiteiten dan alsnog te hoog, dan kun je een alternatieve route over bestaande wegen inrichten of nieuwe wegen aanleggen voor lokaal verkeer.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Vinny » do 16 mei 2013, 18:35

Er is simpelweg geen maatschappelijk draagvlak voor meer snelle wegen. Een beetje aanklooien met rondwegen en rotondes is dan ook het maximaal haalbare.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Ds79m » do 16 mei 2013, 19:02

^^ Of misschien horen we te weinig van de zwijgende meerderheid, en luisteren we te vaak naar de schreeuwende tegenstanders?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Kaaiman » do 16 mei 2013, 19:52

Deze discussie leek me wel een eigen topic waard: KLIK.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Chris » do 27 jun 2013, 14:08

Provincie Gelderland schreef:Provinciale Staten stellen inpassingsplan Traverse Dieren vast

Provinciale Staten hebben op 26 juni het inpassingsplan voor het project Traverse Dieren vastgesteld. Het inpassingsplan maakt de reconstructie van de provinciale weg N348 en N786 door de kern van Dieren mogelijk.

De voorbereiding voor realisatie start zodra alle procedures zijn doorlopen. Naar verwachting start de uitvoering in het eerste kwartaal van 2015. Het inpassingsplan Traverse Dieren ligt met de bijbehorende stukken van 4 juli tot en met 15 augustus 2013 ter inzage. In deze periode kan door belanghebbenden beroep worden ingesteld bij Raad van State. Definitief
De definitieve vaststelling van het plan volgde na een hoorzitting op 3 juni, met mogelijkheid tot inspreken, en na behandeling van de plannen in de Commissie Mobiliteit, Innovatie en Economie op 19 juni.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Chris » do 20 feb 2014, 15:11

De Raad van State heeft een uitspraak gedaan over het PIP, maar niet op de gebruikelijke uitsprakendag (woensdag).
Provincie Gelderland schreef:Voorlopige gevolgen Raad van State voor Traverse Dieren

De Raad van State heeft op 14 februari 2014 zich uitgesproken over het Inpassingsbesluit Traverse Dieren. Een groot deel van het het Inpassingsplan is vastgesteld ofwel onherroepelijk geworden.

Daarmee kunnen de plannen voor de aanleg van het centrumdeel met de tunnelbak en de aanleg van weg in het westelijk deel worden uitgewerkt. Het oostelijk deel van het Inpassingsplan is door de Raad van State vernietigd. Dit betekent dat de procedure voor dit deel opnieuw moet worden doorlopen. Daarmee houdt de provincie Gelderland rekening met een vertraging van minimaal een half tot een heel jaar.

Het oostdeel, feitelijk het N786-deel (van kruising Burgemeester Willemsestraat tot en met de kruising Spankerenseweg) en een klein deel van de N348 (kruising Burgemeester Willemsestraat tot aan de brug over het Apeldoorns Kanaal) is vernietigd. Dit betekent een nieuwe procedure (ontwerpplan opstellen, zienswijzenfase, etcetera).

Op basis van de uitspraak van de Raad van State komt de provincie met een herbeoordeling van de situatie van de drie woningen aan de Burgemeester Willemsestraat. De provincie Gelderland onderzoekt nu de mogelijkheden voor verwerving van deze woningen. Ook volgt er een nadere studie naar de Rinaldostraat. Daarvoor wordt in maart 2014 een vervolgoverleg gestart met de betrokken ondernemers.

De overige gevolgen van de uitspraak zijn nu nog niet geheel te overzien. Daarvoor is nadere studie op meerdere aspecten is noodzakelijk, waaronder de consequenties voor de kosten. Tevens wordt onderzocht of het technisch en juridisch mogelijk is om met de uitvoering te starten voor het trajectdeel dat onherroepelijk is geworden.
Afbeelding

jan
autoweg
Berichten: 1843
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door jan » zo 12 okt 2014, 17:45

Tot mijn grote verbazing zag ik vanmiddag dat de Shell langs de N348 in Dieren met de grond gelijk is gemaakt. Dit blijkt de eerste zichtbare verandering t.b.v. het Traverse project te zijn: http://www.gelderlander.nl/regio/arnhem ... -1.4512933

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door mavas » do 15 jan 2015, 11:50

^^ Volgens de provinciesite is het PIP nu wel volledig vastgesteld.

Er is ook een video verschenen:
WMV-bestand: http://www.gelderland.nl/_external/vide ... 80x720.wmv
Flash-bestand: http://www.gelderland.nl/_external/vide ... 80x720.flv

Mij geeft dit project nog steeds het gevoel van veel geld uitgeven, nauwelijks toegevoegde waarde.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Eemspoort
dorpsstraat
Berichten: 137
Lid geworden op: ma 03 jun 2013, 11:01
Locatie: m/s "Eemspoort" & Spijk (Gn)

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Eemspoort » vr 16 jan 2015, 9:22

^^ Zeg maar gerust GEEN toegevoegde waarde.
Als dat plan werkelijk word door gezet word het verkeersbeeld in Dieren een puinhoop.
De huidige situatie zou misschien beter kunnen, maar eigenlijk is er weinig mis mee.
Als ze werkelijk wat willen verbeteren en het moet toch veel geld kosten, dan kunnen ze beter de N(A)(3)48 zo aanleggen als deze ooit bedoeld was.
Maar zoals reeds opgemerkt is dat een gepasseerd station, helaas.
Dus laat het dan maar zoals het is. Verreweg de goedkoopste oplossing...
Beter mee verlegen, dan om verlegen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Kaaiman » vr 16 jan 2015, 9:39

Op het oog lijkt het een mooi project en een goede oplossing. Voor Dieren. Maar niet voor de N348-corridor op de lange termijn, en daarmee ook niet voor Dieren.

Aan de noordzijde van het project is namelijk helemaal geen ruimte om de N348 verder hoogwaardig uit te bouwen, dus minstens ongelijkvloers. Het blijft lapwerk met verkeerslichten en stukken enkelbaans.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door boe! » wo 25 mar 2015, 15:03

De werkzaamheden zijn vandaag begonnen met het afsluiten van de Harderwijkerweg.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7931
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Wesso » di 27 dec 2016, 23:26

Even een update. In dit filmpje zien we aan het begin de grondwerken voor de boog naar Dieren vanuit Doesburg. Vanaf 2:20 is de tunnelbak bij het station enigszins zichtbaar.
Link

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door boe! » wo 25 jan 2017, 22:13

In dit nieuwsbericht van 12 januari staan een aantal foto's van de werkzaamheden.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door GuteFahrt » wo 26 apr 2017, 19:58

Vorige week nog wat foto's gemaakt van de N348 tot en met Dieren. Daarna vond ik het wel mooi geweest, mede vanwege het tegenvallende weer.

De serie (30 pics in totaal) is hier te vinden. Daarin valt op een tekstkar (maar vooral op de gele borden) te lezen dat vanaf overmorgen de N348 door Dieren voor een kleine maand dicht gaat.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N348] traverse Dieren

Bericht door Rogier » wo 26 apr 2017, 20:11

^^

Mooie foto's. De afsluiting is volgens de website noodzakelijk, omdat uit nader onderzoek gebleken is dat de gehele verharding bij een kruising (waar de N348 naar 2 rijstroken verbreedt wordt) vervangen moet worden. Versterking is hier niet meer goed mogelijk.

http://www.traversedieren.nl/TD-Nieuwsb ... dicht.html
Onderste gedeelte van de pagina:

Plaats reactie