[N470] Delft - Zoetermeer
Moderator: Moderatoren
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Waarmee je wel de ontsluiting van de nieuwbouw in de Keijzershof om zeep helpt (voor de helft dan). Of dat opweegt tegen een extra ontsluiting van de glastuinbouw rond de Schimmelpennick v.d. Oyeweg weet ik niet.
Overigens is de Komkommerweg nu een doodlopende zijweg. Die zal wel verbreed moeten worden alvorens die geschikt is als toevoerweg naar de N470.
Overigens is de Komkommerweg nu een doodlopende zijweg. Die zal wel verbreed moeten worden alvorens die geschikt is als toevoerweg naar de N470.
-
- expressweg
- Berichten: 3409
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Over die aansluiting Komkommerweg was al jaren sprake. Er waren zelfs plannen dat die aansluiting onderdeel zou zijn van een aan te leggen rondweg rond Pijnacker. Deze is echter al lang afgeschoten.
Aan de Delftse kant heeft de Oude Leede al geen aansluiting op de N470. Als de aansluiting op de N470 aan de Zoetermeerse kant zou verdwijnen, kun je Oude Leede net zo goed samen laten gaan met de gemeente Lansingerland, want dan wordt dat gebied praktisch onbereikbaar vanuit Pijnacker.
Wat mijn keuze zou zijn:
maak van de aansltuiing Keizershof idd een halve aansluiting, maar dan de kant van de Oude Leede op.
Het verkeer voor de Keijsershof k7un je dan afwikkelen via de rotonde van de aansluiting Pijnacker en net ten noorden van de rotonde een weg aanleggen richting Keijsershof. Mogelijk nadeel zou wel zijn dat verkeer dan stuit op twee rotondes dicht bij elkaar.
Aan de Delftse kant heeft de Oude Leede al geen aansluiting op de N470. Als de aansluiting op de N470 aan de Zoetermeerse kant zou verdwijnen, kun je Oude Leede net zo goed samen laten gaan met de gemeente Lansingerland, want dan wordt dat gebied praktisch onbereikbaar vanuit Pijnacker.
Wat mijn keuze zou zijn:
maak van de aansltuiing Keizershof idd een halve aansluiting, maar dan de kant van de Oude Leede op.
Het verkeer voor de Keijsershof k7un je dan afwikkelen via de rotonde van de aansluiting Pijnacker en net ten noorden van de rotonde een weg aanleggen richting Keijsershof. Mogelijk nadeel zou wel zijn dat verkeer dan stuit op twee rotondes dicht bij elkaar.
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
http://www.pijnacker-nootdorp.nl/artike ... merweg.htm
Hier staat meer informatie inclusief wat kaartmateriaal.
Edit:
Het overzichtsplaatje van het huidige plan:
Maar op het verdwijnen van de rotonde is lokaal veel kritiek en vandaag kwam een bericht naar buiten waarmee het er op gaat lijken dat die rotonde behouden zal blijven.
Hier staat meer informatie inclusief wat kaartmateriaal.
Edit:
Het overzichtsplaatje van het huidige plan:
Maar op het verdwijnen van de rotonde is lokaal veel kritiek en vandaag kwam een bericht naar buiten waarmee het er op gaat lijken dat die rotonde behouden zal blijven.
Eigenlijk vind ik het plan met een parallelweg naar de rontonde naar het westen nog niet zo heel gek de bereikbaarheid nog redelijk op pijl te houden en toch een rotonde minder te hebben.[url=http://www.telstar-online.nl/lees/36556/ook-d66-voor-behoud-rotonde-oude-leede]Telstar[/url]16-10-2015 schreef: Ook D66 voor behoud rotonde Oude Leede
(...)
Statenlid Saïd Kasmi: "Vorige week heb ik in de commissie Verkeer en Milieu voorgesteld om de situatie te houden zoals hij is, inclusief de nieuwe rotonde Verlengde Komkommerweg. Na drie jaar vindt een evaluatie plaats of de situatie heeft geleid tot verminderde veiligheid of doorstroming. Een overgroot deel van de partijen in de provincie steunde dit voorstel."
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Het eind van het liedje zal dus wel worden dat er een rotonde extra bij komt. Of je moet er twee gewone kruisingen van maken, maar daar worden sommigen erg zenuwachtig van.
- Mandelsoft
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Het lijkt mij een weg die van niks naar nergens loopt. Ik zie hier het praktisch nut niet van in.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22893
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
De tuindersbedrijven in Pijnacker zijn het ongetwijfeld niet met je eens.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Het praktisch nut is dus dat het vrachtverkeer naar de kassen niet meer door de bebouwde kom van Pijnacker en Delfgauw hoeft.
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Nu hoeven ze dat ook niet, omdat je via de Overgauwseweg en de Tuindersweg ook bij de N470 uitkomt. Alleen is de Overgauwseweg eigenlijk niet geschikt voor vrachtverkeer.
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Ik fiets er dagelijks en vrachtwagens kan ik dan net passeren buiten de passeerplaatsen om, het is zeker niet ideaal, maar tot gevaarlijke sitaties leidt het niet vaak. Iedereen is er wel aan gewend dat het smal is. De verlengde komkommerweg is trouwens wel een stuk sneller naar het westen. Dan hoef je niet meer door Delfgauw of om te rijden.
- Mandelsoft
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Ik had niet gerealiseerd dat er zoveel vrachtverkeer in die omgeving was. Gek, omdat ik er toch dagelijks langskom (op de N473).
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
In de Telstar (lokale krant) van vandaag stond weer een heel stuk over de n470, het bericht staat helaas niet online. In het stuk ging het onder andere dat er weer discussie was of de weg niet 2x2 (stond er uiteraard als tweebaans) moet zijn. Door wie er gediscussieerd werd over een verbreding bleef helaas onbenoemd. Verder wordt er ook getwijfeld over het nut van de verlengde komkommerweg, er stond vermeld dat 2 partijen tegen zijn (4 van de 31 zetels) en dat ook onder de tuinders de twijfel toeneemt. Het laatste woord is hier duidelijk nog niet over gezegd.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Even een discussie uit het topic over de A4 Midden-Delfland die we (zoals Mark terecht opmerkt) hier voort kunnen zetten:
Rene schreef:Ik verwacht na de kerstvakantie in de ochtendspits wel grotere files op de A4 tussen Rijswijk en Den Haag-Zuid.
Chris schreef:Ja, ik vraag me af of de intensiteit van 100.000 voertuigen op het nieuwe deel van de A4 wel gehaald kan worden. Volgens mij loopt het dan allang vast tussen Ypenburg en Den Haag-Zuid, daar rijden nu al meer dan 100.000 voertuigen per dag. Tegen de 200.000 voertuigen past daar niet op 2x3.
Alfa schreef:Interessant is de druk op de N470. Die zal ook veel gebruikt worden als fileontduikingsweg als het vaststaat op de A4 tussen Ypenburg en Den Haag-Zuid.
RSK schreef:Het oostelijke, ongelijkvloerse autoweggedeelte met 2x2 rijstroken zit op dit moment op ruim 50.000 voertuigen per dag. Ten westen van de Voorhofdreef dalen de intensiteiten echter al snel. Daar is dus nog wel wat restcapaciteit.
Alfa schreef:Als de A4 opent zal het westelijk gedeelte van de N470 hoe dan ook meer verkeer slikken. Want momenteel moet je voor Rotterdam altijd langs het oosten, binnenkort kan dat ook langs het westen. De verkeersstromen zullen daar dus drastisch veranderen. Zijn er plannen om ook het westelijk gedeelte ongelijkvloers te maken?
verfmeer95 schreef:Bij de Voorhofdreef is er nog ruimtereservering aanwezig, maar bij de rest van de kruisingen is die volgebouwd door de Raad van Europalaan en de Burgemeestersrand.
Ik ben voor de aardigheid eens aan het meten geslagen wat nu de precieze verhardingsbreedte is ter plaatse van de huidige VRI's. Die is door de opstelstroken eigenlijk overal rond de 25 meter. Als we voor een rijstrook inclusief redresseerruimte uitgaan van 3.25 meter, dan kun je daar sowieso 7 rijstroken kwijt (een meer dan nu meestal het geval is). Wanneer je dan 2x2 zonder vluchtstrook met korte tunnels onder de huidige kruisingen door laat gaan, is een ongelijkvloerse weg prima haalbaar, zeker als je qua ontwerpstandaarden uitgaat van 80km/h. Daarmee verbeter je de doorstroming behoorlijk, de weg is nu toch wel redelijk stop-and-go door alle VRI's. Het zal alleen een kwestie van geld en goede wil zijn. En eerlijk gezegd zie ik er dan meer brood in om de verknoping N470-A13 eerst ongelijkvloers te maken. Anders sta je uiteindelijk op het eind van de Kruithuisweg nog steeds in de rij...Mark schreef:Zover ik weet zijn er geen plannen voor aanpassingen aldaar. Met wat creativiteit zou er wel wat van te maken zijn, maar da's meer wat voor het N470 topic .Alfa schreef:Zijn er plannen om ook het westelijk gedeelte ongelijkvloers te maken?
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- expressweg
- Berichten: 3563
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Hoe zou je die aansluiting willen verbeteren? Ik zie er niet echt ruimte voor.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Voor dit soort ongelijkvloerse stedelijke wegen die een verbinding hebben met een snelweg heb ik dit altijd een mooie oplossing gevonden. Het is in feite een dubbele trompet, maar de naam "paperclip-knooppunt" zou ook niet misstaan. Deze vorm komt in de Verenigde Staten wel enkele malen voor, Chris heeft wel eens een paar voorbeelden geplaatst.
Op deze manier maak je alle relaties ongelijkvloers met (in deze variant) slechts twee kunstwerken en zonder weefproblematiek zoals je die bij een klaverblad hebt. De oostelijke lus in deze schets heeft exact dezelfde afmetingen als de lus A12-west > A2-noord in Knooppunt Oudenrijn. Uiteraard zijn er nog wat variaties mogelijk in het ontwerp.
Alleen voor de verbinding TU > A13 noord heb ik een extra invoeger moeten toevoegen, omdat daar anders geen ruimte voor was.
Op deze manier maak je alle relaties ongelijkvloers met (in deze variant) slechts twee kunstwerken en zonder weefproblematiek zoals je die bij een klaverblad hebt. De oostelijke lus in deze schets heeft exact dezelfde afmetingen als de lus A12-west > A2-noord in Knooppunt Oudenrijn. Uiteraard zijn er nog wat variaties mogelijk in het ontwerp.
Alleen voor de verbinding TU > A13 noord heb ik een extra invoeger moeten toevoegen, omdat daar anders geen ruimte voor was.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- expressweg
- Berichten: 3563
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Ik zat inderdaad met die TU-aansluiting. Die kan je niet opheffen, en hij komt er pas 100 meter voor de afslag bij. Jouw ontwerp vereist wel twee nieuwe viaducten over de Schoemakersstraat, dus super goedkoop is het ook weer niet.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Het grootste deel van de kunstwerken in het ongelijkvloerse autowegdeel van de N470 is opgeleverd in 1970. De meeste kunstwerken naderen dus al hard de 40 jaar; als je nog een paar jaar voor de planvorming uittrekt, zijn ze 50 jaar tegen de tijd dat je ze gaat vernieuwen. Dat lijkt me een redelijk acceptabele leeftijd; anders zul je toch ook niet ontkomen aan groot onderhoud.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
- Mandelsoft
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
In jouw ontwerpen zijn de boogstralen wel heel erg krap. Dat mag niet van de ROA...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Grappig dat knooppunt Oudenrijn niet voldoet aan de ROA dan...
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21943
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Kleinpolderplein dan ook niet helemaal
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
De huidige boogstralen liggen ook niet lekker. Als je uit Rotterdam richting Delft-Zuid of de TU rijdt kun je dat goed merken. In de tweede helft van de bocht moet je net wat scherper sturen.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Wat het tweede door mij onderstreepte deel nu inhoudt is mij niet duidelijk. Komt er nu wel of geen nieuwe rotonde bij de Komkommerweg?Zuid-Holland en Pijnacker-Nootdorp werken samen aan de N470
Gepubliceerd op 23 maart 2016
De Provincie Zuid-Holland en de gemeente Pijnacker-Nootdorp gaan samenwerken aan de verkeersveiligheid, doorstroming, bereikbaarheid en duurzame energie van de N470. Gedeputeerde Floor Vermeulen en wethouder Piet Melzer hebben op 22 maart 2016 de afspraken bevestigd en een toelichting gegeven op de samenwerking en de te nemen maatregelen.
Onderdeel van de samenwerking is de aansluiting van de Komkommerweg en de Oostelijke Randweg op de N470 en de aansluiting bij bedrijventerrein Ruyven. De bestaande rotondes blijven voorlopig in hun huidige vorm bestaan. De komende 3 jaar monitort de provincie de doorstroming en veiligheid op de N470 en daarna bekijkt zij of er nog aanvullende maatregelen nodig zijn. Daarnaast gaan beide partijen samenwerken op het gebied van energie en duurzaamheid in het proeftuinproject ‘N470 geeft energie’. Zo wordt er onder meer gekeken naar energiewinning bij geluidschermen. Nu al neemt de provincie maatregelen om de N470 verkeersveiliger te maken, zoals aanpassing van belijning, bebording en verlichting. Tegelijkertijd met het groot onderhoud zal het ontwerp van de rotondes eenduidig aangepakt worden. De voorbereiding voor alle projecten aan de N470 zal naar verwachting tot de zomer van 2017 doorlopen. De uitvoering start daarna en duurt tot medio 2018.
Tevreden
Gedeputeerde verkeer en vervoer Floor Vermeulen is tevreden met de samenwerking: “We pakken nu in één keer alle aandachtspunten rondom de N470 op. Daarmee is de weggebruiker én de omgeving beter geholpen.”
Ook verkeerswethouder Piet Melzer van de gemeente Pijnacker-Nootdorp is verheugd: “Alle maatregelen komen ten goede aan de bereikbaarheid, doorstroming en de verkeersveiligheid van de N470 in onze gemeente. Ook de goede bereikbaarheid van Pijnacker-Zuid ( Keijzershof) en Oude Leede is vooralsnog gegarandeerd.”
Komkommerweg
De gewijzigde afspraken rond de aansluiting van de verlengde Komkommerweg zijn het resultaat van goed bestuurlijke overleg. De eerder besproken aanpassingen aan de bestaande rotondes Tuindersweg en Keijzershof vinden voorlopig niet plaats. Wel wordt de N470 voor en na de aanleg van de nieuwe aansluiting gemonitord. Binnen 3 jaar bepalen we of er door de aanleg nadelige gevolgen voor doorstroming of veiligheid zijn.
Ruyven
De provincie wil de huidige rotonde Ruyven ombouwen naar een gelijkvloerse kruising met verkeerslichten. Daarbij wordt ook gekeken naar de verkeerssituatie op bedrijventerrein Ruyven voor een goede, toekomstbestendige oplossing, De provincie, de gemeente en de direct aanliggende bedrijven zijn op dit moment in overleg om te komen tot een gezamenlijke oplossing. Ook zal er een extra rijbaan vanaf de kruising Ruyven naar de A13/Kruithuisplein worden aangelegd.
Verkeersveiligheid
Naar aanleiding van ongevalsanalyses, een wegbelevingsonderzoek en adviezen van een verkeerspsycholoog is in samenwerking met de gemeente een maatregelpakket opgesteld. Dit wordt vanaf 2016 stapsgewijs uitgevoerd. Zo wordt in 2016 de bochtgeleiding verbeterd, de belijning opgefrist, extra snelheidsaanduidingen geplaatst en bebording en bewegwijzering zichtbaarder gemaakt. Binnen het grootschalig onderhoud van 2017/2018 past de provincie onder andere het ontwerp van de rotondes eenduidig aan en onderzoekt zij alternatieve manieren van verlichten, waarbij aandacht is voor het weidevogelgebied.
http://www.zuid-holland.nl/actueel/nieuws/@13093/n470/
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21943
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Volgens mij komt die gewoon, alleen zou er in het oorspronkelijke plan een wijziging plaatsvinden aan een naburige rotonde en dat gaat nu niet door.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
De verbindingsboog van de A 20 uit Schiedam naar de A 13 richting Delft voldoet lijkt me ook echt niet. Ik heb altijd zo'n opgerolde tuinslang gevoel, maar echt problematisch lijkt me dat niet. Als mensen zouden sturen en opletten zou die ook weer niet te veel problemen moeten geven.Wouter N14 schreef: Kleinpolderplein dan ook niet helemaal
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Mandelsoft
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Die turborotonde bij Ruyven verwerkte gewoon te veel verkeer. Daar stonden al doseerlichten. Blijkbaar is het zodanig veel dat een turborotonde niet meer voldoende is en een VRI-kruising ervoor in de plaats komt. Uit eigen ervaring lijkt mij dat een verbetering, want deze rotonde is altijd druk en verwerkt bovendien vrij veel vrachtverkeer uit drie richtingen, meer dan de andere turborotondes op de N470.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
De rotonde naar de Oude Leede en Keizerhof zou een right in right out aansluiting worden en er zou een parallelweg naar de rotonde Tuindersweg komen voor de overige richtingen.Wouter N14 schreef: Volgens mij komt die gewoon, alleen zou er in het oorspronkelijke plan een wijziging plaatsvinden aan een naburige rotonde en dat gaat nu niet door.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21943
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Dat was het inderdaad ja
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Ik zat eens te kijken naar het Kruithuisplein en toen viel me opeens op dat de viaducten naar Delfgauw/Pijnacker wel erg breed zijn. Volgens topotijdreis liggen deze er al sinds de aansluiting is geopend. Weet iemand wat het plan hiervoor was en dan voornamelijk die richting Delfgauw/Pijnacker omdat je daar geen extra opstelstroken gaat maken?
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21943
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Voor de Kruithuisweg waren sowieso grootse plannen, daar zal dat ook wel bij hebben gehoord. Zal ongetwijfeld ook te maken hebben gehad met de geplande A14 en met de doorgetrokken Provincialeweg (S15?) naar Schiedam.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Ik denk dat de viaducten even breed zijn als aan de Delftse kant. Vermoedelijk heeft men eenzelfde type op/afrit als daar (met een in/uitvoegstrook als weefstrook) mogelijk willen maken. Of er preciezere plannen waren voor een kantoor of industriewijk in de jaren 60 weet ik niet.
De viaducten hebben 20 jaar lang of zo ongebruikt in het veld gelegen.
De viaducten hebben 20 jaar lang of zo ongebruikt in het veld gelegen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: [N470] Delft - Zoetermeer
Provinciale weg 53 was inderdaad bedoeld om tot Zoetermeer te lopen:
Uit: Provinciaal Wegenplan Zuid-Holland 1968
Uit: Provinciaal Wegenplan Zuid-Holland 1968