[N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16788
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door boe! » ma 05 okt 2020, 17:20

Omroep Friesland (23-9-2020) schreef:Hans Elsendoorn verhuisde vorig jaar 'voor de rust'
En dan vooral niet willen toegeven dat je zelf de verkeerde plek hebt uitgekozen nl. naast een drukke provinciale weg.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19634
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door Wouter N14 » ma 05 okt 2020, 17:30

Dit gaat niet goed. Links een :B6:, rechts een :B7:. En het stopbord zal vast heel fancy intern verlicht zijn, de bewust unieke vorm is zo vervallen :nooo: En ik betwijfel of je hier een voorwaarschuwingsdriehoek op het wegdek had mogen toepassen gezien de STOP-regeling.
GuteFahrt schreef: ma 05 okt 2020, 13:35
SPOILER: TOON

10.Aaltjemeerweg, westelijk van de N359, kijkend ri. oosten
Afbeelding
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Sibren
stadsweg
Berichten: 415
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door Sibren » ma 05 okt 2020, 18:14

Is de bedoeling dat het STOP-gebod alleen geldt wanneer er een voertuig nadert en de lampjes gaan branden? In principe is dat hetzelfde als een :B6: ...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16281
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door Snelwegfreak » ma 05 okt 2020, 18:23

Ook al is dat de bedoeling, dan nog werkt dat niet zo.
Wat een vreselijk ingericht kruispunt zeg. Volgens mij moet je dit nooit zo willen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door Lekkere Kwal » ma 05 okt 2020, 18:24

Bedoelingen daargelaten, aangezien in het RVV1990 zoiets als een dynamisch :B7: niet bestaat kan dat niet het geval zijn. Dan lijkt het me eerder dat die :B6: er ten onrechte hangt.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3256
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door Schelpenpaadje » ma 05 okt 2020, 20:51

De markering wijst op een stopstreep, geen haaientanden... Het is van alles niks. En daar jakkert dan ook nog verkeer met 100 tussendoor.

Dat men een experimenteel snelheidssysteem toepast zou juist een extra reden moeten zijn om al het andere netjes aan de regels te laten doen. En dan liever aan de veilige kant...

Wat (een) doodzonde als er toch nog best wat geld is gestoken aan een inrichting die aan alle kanten niet aan de richtlijnen voldoet :facepalm:

ibodejoode
dorpsstraat
Berichten: 194
Lid geworden op: wo 15 okt 2014, 23:27
Locatie: Franeker

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door ibodejoode » wo 07 okt 2020, 20:03

Bebording en belijning daargelaten, als je daar van de zijweg aan komt rijden krijgt het verkeer op de N359 dynamisch 70 km/u te zien, wat voorheen ook zo was. Honderden keren langsgereden, erg moeilijk om terug te gaan naar 70 omdat ik zelden een auto op de zijwegen zag. Daarom gekozen voor de Huins/Leons oplossing met dynamische snelheidsregeling. M.i. goede oplossing, over Huins/Leons oplossing nog niet veel onveilige dingen gehoord (kom daar wat minder vaak)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38218
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door Vinny » wo 07 okt 2020, 20:30

Volgens mij gaat het om dit kruispunt:
https://goo.gl/maps/qvjXWPKNg6J5Gmzx9

De herinrichting van de kruising mocht natuurlijk weer helemaal niets kosten, en dan krijg je dit dus. Beter was denk ik een parallelweg aan te leggen richting Parrega en dan de gehele kruising opheffen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3256
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door Schelpenpaadje » vr 09 okt 2020, 17:00

Vanmiddag vond er een ongeval plaats op het "beruchte" kruispunt Wommels-Noord van de N359.

Getuige Streetview en de foto bij het artikel zijn de borden en markering enige tijd geleden gewijzigd van voorrang naar stoppen. Dit moet ergens tussen 2010 en 2016 zijn gebeurd.

Hierbij is de oude markering waarschijnlijk overgeschilderd want de haaientanden en voorrangsdriehoek zijn tegenwoordig gewoon weer zichtbaar.

Edit: De LC heeft de term "berucht" inmiddels uit het artikel verwijderd.
Laatst gewijzigd door Schelpenpaadje op vr 09 okt 2020, 17:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door Chris » vr 09 okt 2020, 17:17

Ik vraag mij toch af waarom het op dit soort kruisingen vaak zo mis gaat. Het zijn zeer overzichtelijke kruispunten, je kan in twee etappes oversteken of linksaf slaan en hebt vele honderden meters vrij zicht op het verkeer.

Wellicht komt het omdat ze inmiddels wat zeldzamer zijn geworden en bestuurders niet meer weten hoe ze daar mee om moeten gaan?

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19775
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door harry » vr 09 okt 2020, 17:39

Chris schreef: vr 09 okt 2020, 17:17 je hebt vele honderden meters vrij zicht op het verkeer.
Misschien kan het autoverkeer daar veel te hard, zodat het voor overstekers moeilijk in te schatten is of er nog ruimte is?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Jeff
autoweg
Berichten: 1586
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door Jeff » vr 09 okt 2020, 18:20

Die kruising heeft een complete ruimtereservering voor een ongelijkvloerse kruising. Misschien toch maar eens aanleggen om dat soort ongevallen te voorkomen.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2637
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door Robbert297 » vr 09 okt 2020, 19:01

Jeff schreef: vr 09 okt 2020, 18:20 Die kruising heeft een complete ruimtereservering voor een ongelijkvloerse kruising. Misschien toch maar eens aanleggen om dat soort ongevallen te voorkomen.
Nee joh, veel te duur. Liever een herinrichting van het kruispunt, wat niet voldoet aan de richtlijnen want wie heeft nou richtlijnen nodig? Aldus de provincie Friesland.
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6912
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door Jackbauer1350 » za 10 okt 2020, 16:20

Jeff schreef: vr 09 okt 2020, 18:20 Die kruising heeft een complete ruimtereservering voor een ongelijkvloerse kruising. Misschien toch maar eens aanleggen om dat soort ongevallen te voorkomen.
Er is ruimte maar of het een reservering is?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38218
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door Vinny » za 10 okt 2020, 16:34

harry schreef: vr 09 okt 2020, 17:39
Chris schreef: vr 09 okt 2020, 17:17 je hebt vele honderden meters vrij zicht op het verkeer.
Misschien kan het autoverkeer daar veel te hard, zodat het voor overstekers moeilijk in te schatten is of er nog ruimte is?
Dat denk ik zelf ook. Veel automobilisten rijden daar ver boven de 100 en ze zullen niet allemaal gas loslaten bij de kruising hetgeen ik zelf wel altijd doe. Al moet ik eerlijk toegeven dat mijn snelheid meestal rond de 80 ligt en niet op 70 :$
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

ibodejoode
dorpsstraat
Berichten: 194
Lid geworden op: wo 15 okt 2014, 23:27
Locatie: Franeker

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door ibodejoode » za 10 okt 2020, 21:08

Jeff schreef:Die kruising heeft een complete ruimtereservering voor een ongelijkvloerse kruising. Misschien toch maar eens aanleggen om dat soort ongevallen te voorkomen.
Er komt daar een ongelijkvloerse kruising, ook bij de andere nog gelijkvloerse kruisingen op het stuk Leeuwarden - Bolsward van de N359 zie: https://www.fryslan.frl/beleidsthemas/w ... _1546.html

ibodejoode
dorpsstraat
Berichten: 194
Lid geworden op: wo 15 okt 2014, 23:27
Locatie: Franeker

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door ibodejoode » za 10 okt 2020, 21:18

Als dit uitgevoerd is, is de hele N359 tussen Leeuwarden-Bolsward ongelijkvloers, met als uitzondering de eerder genoemde dynamische kruising bij Leons. Knelpunt blijft nog de kruising in Bolsward zelf nabij de aansluiting op de A7. Men wil hier van de VRI af en zat te denken aan een "superrotonde", maar m.i. is die kruising te druk voor een rotonde dus blijven dan verkeerslichten nodig. Wat het daar complexer maakt is de verplaatsing en inpassing van het busstation naar die plek.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6525
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door GuteFahrt » ma 12 okt 2020, 11:46

ibodejoode schreef: za 10 okt 2020, 21:18 Als dit uitgevoerd is, is de hele N359 tussen Leeuwarden-Bolsward ongelijkvloers, met als uitzondering de eerder genoemde dynamische kruising bij Leons.
Volgens mij blijft de kruising Hottingawei - N359 bij Wommels-West zogezegd ook gelijkvloers. Verder is er nog een rotonde tussen Boksum en Deinum.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3256
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door Schelpenpaadje » ma 12 okt 2020, 12:09

^^ Vooral die laatste blijf ik niet begrijpen.

Tijdens de aanleg van de Haak om Leeuwarden is de bestaande VRI vervangen door een rotonde. 400 meter naar het zuiden lag al een onderdoorgang (Hegedyk). In de zuidelijke kwadranten hadden prima op- en afritten aangelegd kunnen worden.

Vermoedelijk is dit niet gedaan om de Hegedyk te ontmoedigen als sluiproute en verkeer niet dichterbij Boksum en omliggende bebouwing te brengen. Er is rondom de Haak om Leeuwarden veel aan gebiedsontwikkeling gedaan maar de manier waarop dit project aansluit op de N359 is toch een slap compromis en een gemiste kans om deze stroomweg al vanaf de N31 ongelijkvloers te maken.

Gezien de fietstunnel en sloepenonderdoorgang die in dezelfde tijd speciaal voor het huidige ontwerp zijn neergelegd (en je bij een vloeiend ongelijkvloers zou moeten vervangen) zie ik dit ook niet snel meer veranderen.

Of het moet al in een vooralsnog hypothetisch toekomstscenario van een nieuwe stroomweg langs de spoorlijn Leeuwarden-Sneek zijn (waarbij deze bij de :AS: 24 aantakt op de N31 en de N359 op een andere plek op deze nieuwe weg wordt aangesloten). Zoals de kaarten nu liggen zie ik dit de eerstkomende 25 jaar sowieso niet gebeuren.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15488
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door Kaaiman » ma 12 okt 2020, 13:13

Ik ben sowieso wel benieuwd hoe de Haak volgens de oorspronkelijke plannen had moeten lopen, via het inmiddels opgebroken tracé. En hoe de verknoping met de N359 er dan uit had moeten zien.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6525
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door GuteFahrt » wo 02 dec 2020, 10:54

GuteFahrt schreef: wo 13 mei 2020, 21:00
(...)

Tot slot, tussen Balk en Lemmer is men sinds vorige maand aan de slag met de reconstructie van een landbouwoversteek (Eedijk/Iedyk). Huidige situatie:

Afbeelding

Dit moet het worden:

Afbeelding
Dit project is inmiddels zo goed als klaar. Foto's van gistermiddag (rijrichting oost -> Lemmer):

1.Vmax 70. Zal weldra weer 100 zijn, of niet. Dat is de vraag
Afbeelding

2.We naderen de landbouwoversteek
Afbeelding

3.Hier ligt 'ie dan, diagonaal met een knik aan elke kant t.o.v. de N359 rijbanen
Afbeelding

4.
Afbeelding

5.Daarna is het op naar Lemmer met een Vmax van 100
Afbeelding
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16360
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door mavas » wo 02 dec 2020, 11:06

Ik ben wel erg benieuwd als het helemaal klaar is, hoe dit uitpakt. 8-)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Jeff
autoweg
Berichten: 1586
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door Jeff » wo 02 dec 2020, 11:11

Het lijkt wel een fietspad.. maar dan kan ook komen omdat GF de foto's uit z'n Dashcam filmpje geknipt heeft (en daardoor een vertekend beeld geeft)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door Chris » wo 02 dec 2020, 11:17

Het lijkt inderdaad op een fietspad, maar afgaande op de bebording is dat niet zo. Benieuwd of hier ook grote tractor-combinaties op rijden.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3256
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door Schelpenpaadje » wo 02 dec 2020, 11:42

Het oogt erg smal inderdaad.
Misschien bewust om te voorkomen dat tractoren elkaar binnen de oversteek kunnen passeren?

Door de schuine ligging van de oversteek wordt het auto's ook relatief eenvoudig gemaakt om in te voegen op de N359.

Wat mij nu ook opvalt:
Aan de zuidkant buigt het weggetje maar een klein stukje uit ten opzichte van het oude tracé.
Hier wordt de kavelsloot verlegd tot aan de nieuwe slinger.

Aan de noordkant buigt het weggetje een flink stuk uit ten opzichte van het oude tracé.
Hier blijft de kavelsloot liggen en ontstaat dus een flinke lap grond in de oksel van de slinger die bij de wegbeheerder blijft.

Je zou zeggen dat je bij grondaankoop voor zo'n inrichting de mogelijkheid hier ooit een tunneltje neer te leggen eerder makkelijker dan moeilijker wilt maken. Door de paar meter die de kavelsloot opschuift blijft het oude tracé aan de zuidkant niet beschikbaar. De aanleg van een tunnel is een theoretisch scenario, maar heeft het echt zin voor die paar vierkante meter extra weiland de inrichting ter plaatste te veranderen? Dat lijkt me toch niet.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6525
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door GuteFahrt » wo 02 dec 2020, 13:10

Is deze uitvoering nu weer iets nieuws zogezegd, of zijn er elders in den lande ook zulke landbouwoversteken aan te treffen?
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15488
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door Kaaiman » wo 02 dec 2020, 16:14

Wat is er mis met een eenvoudig enkelbaans tunneltje met uitwijkvakken à la N48? Waarom moet het toch allemaal weer zo stroomwegonwaardig? :dontknow:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38218
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door Vinny » wo 02 dec 2020, 20:10

De grondwaterstand zal daar wel te hoog voor zijn. Dan moet je een behoorlijke investering in de afwatering doen, en dat is voor de wegbeheerder waarschijnlijk te duur.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 632
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door PeterSchoeber » wo 02 dec 2020, 20:25

@Kaaiman; een tunnel(tje) is fors duurder, factor 5 á 10 gok ik, dan een grote slinger in de overstekende weg en een kleine uitbuiging van de doorgaande N weg. Grondwater is zeker een factor om terdege rekening mee te houden zoals Vinny zeg.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3256
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N359] Lemmer - Balk - Bolsward - Leeuwarden

Bericht door Schelpenpaadje » wo 02 dec 2020, 20:38

Een licht uitgevoerd viaduct had ook gekund. Zie de Aldedyk over dezelfde N359 even ten zuiden van Workum.