Studie stroomweg door Leidsche Rijn

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Studie stroomweg door Leidsche Rijn

Bericht door Wouter N14 » di 18 dec 2007, 9:10

Het plan van de A2-en-een-half is verleden tijd, maar nu is er iets nieuws: een plan voor een snelweg dwars door Leidsche Rijn. Deze moet beginnen bij de Ring Noord van Urecht en dan door de wijk heen naar de Veldhuizerweg in het zuiden. Eens zien hoe lang dit luchtballonnetje stand houdt...
[url=http://www.ad.nl/utrecht/article1904383.ece?nscategory=topStoryA]www.ad.nl[/url] op 17 december 2007 schreef: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Door ROELAND FRANCK
UTRECHT - Een autoweg of snelweg van de A2 naar de A12, dwars door Leidsche Rijn. De Beemdgrassingel in Vleuterweide, Leidsche Rijn, ligt precies in de denkbeeldinge lijn tussen de Veldhuizerweg en de Haarrijnse Rading. Die zouden het begin- en eindpunt vormen van de mogelijke verbinding tussen A2 en A12. Dat is wat rijkswaterstaat in opdracht van het Utrechts Verkeer en Vervoerberaad (UVVB) onderzoekt. Dit platform van onder meer gemeente, provincie en regio Utrecht schrijft dat in een brief aan minister Eurlings van Verkeer. Een trace is nog niet bedacht. Wel staat vast dat de Haarrijnse Rading in het noorden en de Veldhuizerweg in het zuiden de uiteinden vormen. Daartussen ligt de wijk Vleuterweide die nu in aanbouw is. Verkennende berekeningen van rijkswaterstaat over de bereikbaarheid van Midden-Nederland tot 2030 wijzen uit dat een bypass op de Ring Utrecht ten noorden van de stad een gunstig effect heeft op de doorstroming van het verkeer. Met name doorgaand verkeer tussen Rotterdam/Den Haag en Amersfoort boekt tijdwinst. Tegelijk met de deze gedachte aan een dwarsverbinding tussen A2 en A12 haalt de regio een streep door het eerdere plan van een nieuwe snelweg ten westen van Leidsche Rijn, de zogeheten A2,5. Die zou de A2 bij Breukelen verbinden met de A27 bij Lexmond. Nader onderzoek leerde dat een dergelijke route zo aantrekkelijk is voor overige noordzuidverkeer in de Randstad, dat ze te veel verkeer zou aantrekken en nieuwe files bij Breukelen en Lexmond zou veroorzaken. De A2,5 riep van meet af aan weerstand op, omdat ze door het Groene Hart zou lopen. Doortrekken van de Noordelijke Randweg Utrecht (NRU, Zuilense Ring) kent dat bezwaar niet, maar betekent wel een doorsnijding van de nieuwbouwwijken van Leidsche Rijn. Het vergroot de noodzaak tot aanpassing van de randweg langs de Utrechtse wijk Overvecht. Anders lopen automobilisten die de bypass willen gebruiken daar vast in de files. Onduidelijk is voorts nog het effect op de luchtkwaliteit. De NRU maakt deel uit van de Ring Utrecht, maar is het enige deel dat niet als autosnelweg is uitgevoerd. Het westelijke deel, een provinciale weg zonder verkeerslichten, kent de minste problemen. Het oostelijke deel, langs Overvecht, kent die des te meer. Hier staan al jarenlang files. Verbreding en aanpassing tot autoweg of snelweg is omstreden. De route ligt ingeklemd tussen de woonwijken van Overvecht en het landschapspark Noorderpark. De Utrechtse verkeerswethouder Tymon de Weeger zegt niet warm te worden van de gedachte landelijk doorgaand verkeer door Leidsche Rijn en langs Overvecht te leiden. Hij onderstreept dat nu louter verkeerskundige berekeningen zijn gemaakt. "Studeren is altijd goed. Het leidt tot meer kennis. We moeten daarop niet vooruitlopen. We willen in elk geval ook andere zaken onderzocht hebben zoals het milieu, de leefbaarheid en de financiele kant." Op de vraag hoe de Noordelijke Randweg door Leidsche Rijn gelegd kan worden, wil de wethouder nu niet ingaan. Hij zegt zich wel te kunnen voorstellen dat Leidsche Rijners zich bij het idee wat ongemakkelijk voelen. "Maar we willen de onderzoeken ook niet verborgen houden."
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Kaaiman » di 18 dec 2007, 11:47

Niks ballonnetje. De ruimte is er voor gereserveerd!(Ook al beweerde die miep van het Leidsche Rijn infocentrum van niet)

Kijk maar eens op plankaarten of de maquette in het infocentrum. Er wordt overduidelijk een 2+2-tracé vrijgehouden!
2 delen ervan worden/zijn al aangelegd als gewone wijkontsluitingsweg, maar in het middelste gedeelte komt geen weg, zodat je niet van de A2 naar de A12 v.v. kunt 'sluipen'.

Wat mij betreft een goed ingepaste 2+2 A25 van Groenekan totaan Reijerscop (deze officiële knooppuntnamen stel ik bij deze maar even voor), met de snelweg in een open tunnelbak waar deze vlak bij woonbebouwing komt te liggen. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Rene » di 18 dec 2007, 11:58

Blij toe dat dat onzalige plan van een snelweg parallel aan de A2 ten grave is gedragen.

Het idee van een volledig 2x2 ongelijkvloerse N230 van de A12 via Maarssen en Utrecht-Overvecht naar de A27 bij Groenekan zie ik wel zitten.
En dat stukje in Vleuterweide kun je ook in een tunnelbakje leggen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18185
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door mavas » di 18 dec 2007, 12:00

^^ Zie ook de tekeningen van Praatpaal ;)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8633
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Hajo » di 18 dec 2007, 23:57

Rene schreef:Het idee van een volledig 2x2 ongelijkvloerse N230 van de A12 via Maarssen en Utrecht-Overvecht naar de A27 bij Groenekan zie ik wel zitten.
Ik ook. De situatie op het oostelijke deel is rampzalig. Met fly-overs of tunnels onder de verkeerspleinen door kun je al heel wat winst behalen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Vinny » wo 19 dec 2007, 10:53

Vind het verschil tussen de A 2,5 en de A 230 uiterst marginaal. Als het gaat om de hoeveelheid omwonenden die te maken krijgen met de nieuwe snelweg, opteer ik voor de eerste omdat die meer buiten de bebouwde kom gesitueerd is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door praatpaal » vr 21 dec 2007, 2:20

Zoiets?

Afbeelding
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Kaaiman » vr 21 dec 2007, 10:02

Zoiets zal het wel worden denk ik, maar ik verwacht minder lange stukken in overdekte tunnel. Open tunnelbakken zijn misschien haalbaarder.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20523
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door waldo79 » vr 21 dec 2007, 12:02

Heb je dat nu zelf getekend of gaat het hier om een "artist impression" van een projectbureau?

PW100
verkeersader
Berichten: 824
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:00
Locatie: Oisterwijk

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door PW100 » vr 21 dec 2007, 15:55

Ziet er prima en zeer strak uit Praatpaal. Chapeau! :blauweduim:

Wellicht zou het aardig zijn de A12 van parallelbanen te voorzien tussen dit nieuwe knooppunt en de Oudenrijn. Deze A25 zou dan op de parallelbanen aan moeten sluiten. Ook die drukke aansluiting De Meern kan opgenomen worden in de parallelbaanstructuur, vereist wel weefwerken juist voor Oudenrijn.

Nog fraaier [weet niet of dit realistisch is] om die wat krappe 270 graden boog in dat knooppunt naar A12 Oudenrijn te vervangen door een fly-over.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Rene » vr 21 dec 2007, 17:16

Ik zie totaal geen noodzaak om er een A-weg van te maken.
Een weg zoals de bestaande autoweg N230 Maarssenbroek - Overvecht lijkt me prima voor het gehele traject.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Wouter N14 » vr 21 dec 2007, 18:20

N14-constructie :mrgreen: Afbeelding
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Ds79m » vr 21 dec 2007, 18:37

^^ Ja precies, dat zou het dan weer worden.

Gewoon die weg als snelweg aanleggen, en de mogelijkheid openhouden om de weg naar Lexmond door te trekken. In combinatie met de 2x5 A2 en een te verbreden A27 kan dat dan een prima route worden, voor zowel plaatselijk als doorgaand verkeer.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Kaaiman » vr 21 dec 2007, 19:24

Een A25 of anders een N230 à la N31 lijkt me het meest wenselijk voor de doorstroming, liefst met een zo vloeiend mogelijke aansluiting voor de verbinding A2n/A12w v.v.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Chris » vr 21 dec 2007, 19:31

Een "Urban Expressway" lijkt me prima. Elk land kent die, en feitelijk is ons halve snelwegennet zo.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Vinny » vr 21 dec 2007, 23:25

Maar zo'n weg zou prima een A-routenummerprefix kunnen krijgen. Wanneer de kruising N 3/A 16 wordt geoptimaliseerd kan er ook een A 3 worden ingevoerd ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8633
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Hajo » za 22 dec 2007, 17:50

Wouter N14 schreef:N14-constructie :mrgreen: Afbeelding
Waarom niet? Een echte autosnelweg hoeft het van mij niet te worden.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Wouter N14 » za 22 dec 2007, 18:26

Autosnelweg is het ene uiterste, N14 het andere ;) Iets meer doorstroming mag namelijk wel.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door praatpaal » ma 24 dec 2007, 12:39

waldo79 schreef:Heb je dat nu zelf getekend of gaat het hier om een "artist impression" van een projectbureau?
Ik zie het als een enorm compliment! Maar ik moet je teleurstellen dat ik het met Paint heb gemaakt.

Van mij mag het een ongelijkvloerse variant van de N14 worden. Tunnels/overkappingen alleen waar het noodzakelijk is of verstandig voor de stedebouwkundige structuur. Dat lijkt me minder onlogisch dan een snelweg op maaiveld door LR heen te jassen. Lijkt me bovendien ook niet te verkopen daar.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Chris » ma 24 dec 2007, 13:06

Voor stedelijke tunnels en overkappingen kunnen we een goed voorbeeld nemen aan Barcelona. De B-10 en B-20 (rondwegen) zijn daar overkapt of gedeeltelijk ondertunnel en grotendeels verdiept.

Afbeelding

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door praatpaal » zo 30 dec 2007, 15:28

Wat stedelijke tunnels betreft is het volgens mij alleen Nederland die hierin ver achterloopt. De Nederlandse oplossing van grote wegen doorstedelijk gebied was vooralsnog het degraderen ervan. Tegenwoordig zie je wel steeds meer slimmere technieken waarbij stad en snelweg niet elkaars vijand zijn. LR-centrum en Maastricht worden de eerste voorbeelden. Maar tot nu toe is het een lachertje ten opzichte van het buitenland.

het wiel lijkt hier en daar opnieuw uitgevonden. Vreemd genoeg wordt het soms niet als logisch middel gebruikt, maar juist ook als onderhandelingsmiddel. Zover mag het niet komen. Maar op veel plaatsen zou een stedelijke tunnel uitkomst bieden aan meerdre problemen. De meerkosten wegen niet op bij de baten in zo'n geval.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Chris » zo 30 dec 2007, 15:39

Als goed voorbeeld van een stedelijke snelweg zou ik de LO-20 in Logroño, Spanje willen noemen. Geheel verdiept, 2x2 rijstroken en ongelijkvloerse kruisingen.

Voorwaarde is dan wel dat doorgaand verkeer hier geweerd wordt, en vooral voor lokaal verkeer bedoeld is.

De manier waarop wij steden ontsluiten is inderdaad een lachertje, men grijpt dan snel naar het argument "dan lok je nog meer mensen de auto in".

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Wouter N14 » di 15 jan 2008, 9:40

Dit is natuurlijk niet geheel verrassend:
[url=http://www.ad.nl/utrecht/stad/article1965287.ece?nscategory=topStoryA]www.ad.nl[/url] op 14 januari 2008 schreef: Verzet tegen snelweg Leidsche Rijn

Door JURGEN VAN DIJK
UTRECHT - Ook de wijkraad Vleuten-De Meern is tegen de aanleg van een snelweg door Leidsche Rijn. Dat zal de wijkraad woensdagavond laten weten aan de leden van de Utrechtse gemeenteraad, die een bezoek brengen aan Leidsche Rijnwijk Vleuterweide. Een dag later vergadert de wijkraad. Het dagelijks bestuur stelt dan voor ’om met alles wat in haar vermogen ligt zich te gaan verzetten tegen de plannenmakerij voor een mogelijke vierbaans snelweg door de wijk Vleuten-De Meern van de A12 naar de A2’. Het bestuur stelt zich op het standpunt dat ’met deze plannenmakerij mensen in de wijk weer onnodig schrik wordt aangejaagd. Vele inwoners van onder andere Vleuterweide hebben bewust gekozen om hier een huis te kopen, laten bouwen of huren vanwege het rustige karakter van de buurt’. Natuurlijk horen bij een dergelijk stadsdeel goede aan- en afvoerroutes, stelt de wijkraad, het aanleggen van een vierbaans snelweg door de buurt en de wijk is echter buiten proporties en tast in alle mogelijke vormen het woon- en leefklimaat aan. De wijkraad kan bezwaar maken tegen de studie. Voorzitter Hink Ketting zegt dat donderdag in de vergadering wordt bekeken of er een comité of stichting moet worden opgericht om in het verdere traject juridische middelen te kunnen gebruiken. Het idee voor een snelweg door Leidsche Rijn kwam de week voor Kerst naar buiten. Het betreft een studie van Rijkswaterstaat in opdracht van het Utrechts Verkeer en Vervoerberaad. Een tracé is nog niet bedacht. Wel staat vast dat de Haarrijnse Rading en de Veldhuizerweg de uiteinden vormen. Daartussen ligt de wijk Vleuterweide. Rijkswaterstaat heeft berekend dat een snelweg van A12 naar A2 een gunstig effect heeft op de doorstroming van het verkeer.

Eerder lieten bewoners van Leidsche Rijn al weten het idee van Rijkswaterstaat idioot te vinden. De stichting Vrienden van het Leidsche Rijn Park noemde het vreemd om aan de ene kant de A2 gedeeltelijk te overkappen en dan verderop een nieuw probleem te creëren door een snelweg aan te leggen dwars door Leidsche Rijn. Ook de fractie van D66 in de Utrechtse gemeenteraad liet weten fel tegen de nieuwe snelweg te zijn. De raad heeft de kwestie nog niet besproken. De Utrechtse verkeerswethouder Tymon de Weger (CU) toonde zich niet bijster enthousiast over het idee van Rijkswaterstaat. De wijkraad is een onafhankelijk en zelfstandig adviesorgaan dat het college van burgemeester en wethouders adviseert over zaken die spelen in de wijk. Alle tien de wijken van Utrecht hebben een wijkraad. De leden van de wijkraad zijn vrijwilligers: bewoners, ondernemers, vertegenwoordigers van organisaties.
AfbeeldingDe Beemdgrassingel in Vleuterweide, Leidsche Rijn, ligt precies in de denkbeeldinge lijn tussen de Veldhuizerweg en de Haarrijnse Rading. Die zouden het begin- en eindpunt vormen van de mogelijke verbinding tussen A2 en A12. FOTO RUUD VOEST
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Chris » di 15 jan 2008, 9:48

Als je rustig wilt wonen moet je niet in de Randstad gaan wonen, maar in Friesland ofzo.

Zo'n grote wijk heeft zeker een 2x2 strooks ongelijkvloerse afvoerweg nodig.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15215
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Via » di 15 jan 2008, 13:15

Maar toch ziet het er aan de hand van die foto wel een beetje vreemd uit om door zo'n nieuwe wijk zo'n snelweg te gaan leggen...

IQ[]
expressweg
Berichten: 4331
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)
Contacteer:

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door IQ[] » di 15 jan 2008, 19:57

^^ Misschien had het er minder vreemd uitgezien als men eerst de infrastructuur had gebouwd en dan pas de wijk?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Chris » di 15 jan 2008, 20:36

Dat doen ze in Zwolle wel eens (Stadshagen). Maar dat is op woonstraat niveau, niet voor ontsluitende wegen. Maar voor aanwonenden wel lekker dat ze asfalt voor de deur hebben liggen in plaats van modder.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Vinny » di 15 jan 2008, 21:50

Het maakt natuurlijk ook uit of de weg al gepland was bij de verkoop van de huizen. Sterker nog dat maakt volgens mij uit of de bewoners recht van spreken hebben of niet. ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Kaaiman » wo 16 jan 2008, 13:32

Tsja, als Leidsche Rijn is aangelegd óm het denkbeeldige tracé van de snelweg (wat dus het geval is), kun je moeilijk zeggen dat die weg niet al gepland was.
Maar bij de communicatie naar de bewoners zal het vast niet genoemd zijn. Men is immers meer gesteld op een groen hondendrollenparkje dan een snellere route van en naar het werk...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Studie snelweg door Leidsche Rijn

Bericht door Vinny » wo 16 jan 2008, 17:25

Er is natuurlijk wel een verschil tussen een tracéreservering en een plan beste Kaaiman. Daarnaast denk ik dat de weg er niet komt. De bewoners zijn over het algemeen rijk genoeg om een paar dure advocaten in te huren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie