[N011] Bodegraven - Leiden

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6701
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Wesso » ma 12 okt 2015, 22:47

Als de helft van alle bypassgebruikers ineens van de linkerstrook gebruik zou maken om rechtsaf te slaan, komt de doorstroming en het geduld van de bypassgebruikers (nog meer) in het geding. Ze moeten immers voorrang verlenen. :wijsvinger:
Laatst gewijzigd door Wesso op ma 12 okt 2015, 22:57, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16239
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door mavas » ma 12 okt 2015, 22:55

^^ Het is inderdaad vreemd dat die bypass geen vloeiende bypass is geworden, maar dat je op die bypass voorrang moet verlenen. Ik had verwacht dat die bypass langs de rotonde zou gaan, en pas na de rotonde het verkeer zou moeten invoegen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15408
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Kaaiman » di 13 okt 2015, 8:43

De afstroom richting zuiden had gewoon tweestrooks moeten zijn. Maar dat zal wel weer problemen hebben opgeleverd met fietsers.

De enige echte oplossing voor auto én fietser is gewoon de aanleg van de Bodegravenboog. Maar ja...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door RSK » di 13 okt 2015, 18:54

^^ De fietsers waren volgens mij niet eens het probleem, meer het ruimtegebrek in algemene zin.

Maar goed, nog even de geschiedenis van de maatregelen voor het verbeteren van de verbinding N11-N459-A12 op een rij:
  • De planvorming is in 2011 gestart.
  • Na diverse vertragingen zijn eind 2014 de werkzaamheden begonnen.
  • Eind augustus zijn de bypasses aan de Fortuijnrotonde opgeleverd.
  • Afgelopen weekend is de laatste hand gelegd aan de 'extra afslag'.
  • We zijn ongeveer €2.5 miljoen verder.
En dan mag het resultaat er zijn: het helpt helemaal niks. Dat vermoedde ik al bij het zien van de plannen, maar omdat er tenminste 'iets' gebeurt aan de situatie, hou je je dan nog maar even op de vlakte. Maar nu kan ik er dus een welgemeend 'zie je wel' aan toevoegen, gebaseerd op een eerste praktijktest vanmiddag. En dan had ik eerlijk gezegd nog de indruk dat het vrij rustig op de weg was.
Link
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17808
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door waldo79 » di 13 okt 2015, 19:14

Je had achteraf bezien liever ongelijk gehad :)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19566
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door harry » di 13 okt 2015, 23:26

mavas schreef:Ik had verwacht dat die bypass langs de rotonde zou gaan
Inderdaad. Anders kun je het toch geen bypass noemen?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Wouter N14 » di 13 okt 2015, 23:49

Het is een byna-pass :lol:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16722
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door boe! » wo 14 okt 2015, 13:17

RSK schreef:En dan mag het resultaat er zijn: het helpt helemaal niks. Dat vermoedde ik al bij het zien van de plannen, maar omdat er tenminste 'iets' gebeurt aan de situatie, hou je je dan nog maar even op de vlakte.
Ik neem aan dat de plannen ter inzage hebben gelegen met een gelegenheid om daarop te reageren. Dan moet je je juist niet op de vlakte houden.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door RSK » wo 14 okt 2015, 14:12

^^ Door onbekende omstandigheden heb ik dat moment destijds gemist, daarna ben je gewoon te laat. Ik kan overigens nergens meer terugvinden wanneer dat precies geweest is; door een verbouwing van de website van de Provincie Zuid-Holland is alles flink onoverzichtelijker geworden en werken oude links niet meer.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6701
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Wesso » wo 14 okt 2015, 18:28

RSK schreef:door een verbouwing van de website van de Provincie Zuid-Holland is alles flink onoverzichtelijker geworden en werken oude links niet meer.
Tijd voor een paar echte bypasses, zowel op de website als op straat.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door RSK » do 10 mar 2016, 14:05

Interessant nieuwtje inzake de nummering van de afritten: ik ben zojuist wat aan het spitten in de INWEVA-bestanden over 2015. De afrit Bodegraven-Centrum heeft nummer 1a, de afrit Bodegraven heeft nummer 1. Nog niet op de bewegwijzering, maar dan weten we nu wel hoe het in de systemen staat. :)
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6856
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Jackbauer1350 » do 10 mar 2016, 15:16

Raar dat er een suffix nodig is. De aansluitingen Bodegraven en Bodegraven-Centrum bestonden al toen die afritnummering verscheen. In dat opzicht hadden ze gewoon van 1 (Bodegraven) t/m 6 (Hazerswoude) kunnen nummeren. En eventueel nummer 7 gereserveerd voor de laatste kruising Zoeterwoude-Rijndijk.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Wouter N14 » do 10 mar 2016, 15:21

Slordig inderdaad. Mogelijk dat afrit Bodegraven min of meer beschouwd werd als de afrit 12 vanaf de A12?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door RSK » do 10 mar 2016, 15:43

Volgens mij had ik hier al eens gemeld dat ik had nagevraagd hoe het zat met die nummering. Men heeft de nummering van de N11 aangesloten op die van de A4, zodat de N11 qua afritnummering doorgetrokken kon worden over de Rijnlandroute. Dat men vervolgens dat belachelijke nummer N434 uit de kast heeft getrokken, is natuurlijk een miskleun van formaat, die echter met een beetje goede wil nog altijd rechtgezet kan worden. En mocht die behoefte er zijn, dan lopen de afritnummers netjes in de pas met de A4.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6856
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Jackbauer1350 » do 10 mar 2016, 15:58

^^ Nu zal de kans dat er een afrit komt op de Rijnlandroute erg klein zijn. Of de huidige aansluiting 9 Leiden-Zuid van de A44 zal als een aansluiting van de N434 gezien gaan worden. Verkeer kan in de nieuwe situatie namelijk via deze aansluiting alleen van en naar de A4 rijden over de N434.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door RSK » do 19 mei 2016, 11:37

Na een week of zes de N11 richting de A12 te hebben gebruikt, ben ik tot de conclusie gekomen dat de TDI (zoals ik al vermoedde) volslagen zinloos is. Hij zet het verkeer geregeld al vanaf 7:05 stil, maar vaak sluit je na het verkeerslicht alsnog aan in de file. Die file lost vaak enkele honderden meters verderop weer op. Het probleem lijkt de korte invoegstrook te zijn.

De ruimte om de oprit te verlengen is er niet echt. Zou het iets oplossen als men op de A12 ter hoogte van de afrit Reeuwijk een strook af zou laten vallen zodat de N11 bij Bodegraven een eigen strook houdt en dus niet in hoeft te voegen? De hoeveelheid verkeer is immers minder op dat stuk (68.000 tegenover 77.000/84.000 er omheen), terwijl over die ene strook die de N11 heeft ruim 16.000 voertuigen per dag rijden.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Wouter N14 » do 19 mei 2016, 11:47

^^ Zou je geen spitsstrook kunnen aanleggen tot aan Nieuwerbrug?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door RSK » do 19 mei 2016, 12:09

Ten eerste is de ruimte daarvoor (voor zover ik het in kan schatten) te beperkt op de huidige vluchtstrook. Daarnaast krijg je dan bij Nieuwerbrug alsnog weefbewegingen. Kortom: dan heb je het over behoorlijke kosten zonder dat het iets oplevert.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door hoevenpe » do 19 mei 2016, 12:39

Als je het al doet doe het dan goed, met 5 rijstroken tot aan Nieuwerbrug en daar dan de meest linker laten invoegen. Moeten dan wel een paar kunstwerken verbreedt worden maar dat soort halve oplossingen helpen uiteindelijk nooit goed.

Andersom vind ik de uitvoeger naar de N11 ook erg storend: waarom daar geen 2 rijstroken, de verzorgingsplaats kan wellicht iets verderop een eigen afrit krijgen.

Jurjen
dorpsstraat
Berichten: 175
Lid geworden op: vr 16 okt 2015, 13:27
Locatie: Pijnacker

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Jurjen » do 19 mei 2016, 17:03

Als je het 5-strooks maakt tot Nieuwerbrug, krijg je dan niet daar juist problemen? Met 160000 auto's per dag zit de A12 eigenlijk gewoon vol.

Voor de andere kant kan je een uitvoegende taper naar de N11 maken bij de splitsing naar de VZP, lekker goedkoop en lost het enkelstrooksstukje ook op.

rene154
stadsweg
Berichten: 397
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door rene154 » do 19 mei 2016, 18:46

RSK schreef:Na een week of zes de N11 richting de A12 te hebben gebruikt, ben ik tot de conclusie gekomen dat de TDI (zoals ik al vermoedde) volslagen zinloos is. Hij zet het verkeer geregeld al vanaf 7:05 stil, maar vaak sluit je na het verkeerslicht alsnog aan in de file. Die file lost vaak enkele honderden meters verderop weer op. Het probleem lijkt de korte invoegstrook te zijn.

De ruimte om de oprit te verlengen is er niet echt. Zou het iets oplossen als men op de A12 ter hoogte van de afrit Reeuwijk een strook af zou laten vallen zodat de N11 bij Bodegraven een eigen strook houdt en dus niet in hoeft te voegen? De hoeveelheid verkeer is immers minder op dat stuk (68.000 tegenover 77.000/84.000 er omheen), terwijl over die ene strook die de N11 heeft ruim 16.000 voertuigen per dag rijden.
De oplossing zit in het verbreden van de A12 tussen N11 en A2, niet in het afstrepen van de A12 naar 3 rijstroken. En als de A20 straks verbreed wordt, kun je jezelf afvragen of verbreding voor het hele stuk tussen Gouwe en Oudenrijn niet gewoon noodzakelijk is. Er is geen duidelijke spitsrichting, dus geen wisselstroken oid. 2x5 tussen Gouwe en N11, 2x6 tussen N11 en Oudenrijn? Uit de laatste netwerkanalyse van het ministerie is gebleken dat dit stuk A12 met de huidige rijstrookconfiguratie richting 2030 één van de meest kwetsbare van het land wordt.

Overigens ben ik het niet met je eens dat de TDI volstrekt nutteloos is, hij zorgt voor minder file op de A12 tussen Gouwe en N11, daar wordt de file uitgesteld. Als dat de doelstelling is, doet hij het goed. Het probleem wordt mede veroorzaakt door de filegolven stroomafwaarts.

Widejo
verkeersader
Berichten: 681
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Widejo » do 19 mei 2016, 19:11

Zou het dan niet financieel interessant zijn om dan Knooppunt Bodegraven direct volledig om te bouwen, waar ook de richting N11>A12 Gouda/R'dam/Den Haag bij geholpen is? Ik vraag mij af of het niet überhaupt beter is te kijken naar mogelijkheden om de verzorgingsplaats (en alles er omheen) te verplaatsen. Ik geloof dat een betere integrering van de afritten Bodegraven en een "mogelijke" afrit richting N459/Reeuwijkse Randweg (waar ik ruimte zie om de verzorgingsplaats naar te verhuizen - gebruikers daarvan kunnen hun weg weer vervolgen via oprit Reeuwijk) mogelijk is.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Wouter N14 » do 19 mei 2016, 22:39

Jurjen schreef:Voor de andere kant kan je een uitvoegende taper naar de N11 maken bij de splitsing naar de VZP, lekker goedkoop en lost het enkelstrooksstukje ook op.
Gek genoeg lag die er tijdens de werkzaamheden, en functioneerde volgens mij ook prima. Toen de boel definitief werd gemaakt verdween die taper helaas weer.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door RSK » vr 20 mei 2016, 0:06

Je kunt de oude lijnen en pijlen nog herkennen in het asfalt.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9691
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Peter » zo 22 mei 2016, 13:00

Wellicht al elders genoemd, maar Knooppunt Bodegraven staat nu aangegeven op de A12 (vanuit Utrecht) met een gepopnagelde plaat. Op de splitsing tussen de N11 en het tankstation staat nog wel een afrit 12a aangegeven.

Heeft iemand een idee sinds wanneer we dus weer een officieel (op de weg aangegeven) knoopunt erbij hebben ? Is deze nieuwer dan Werpsterhoek ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Chris » zo 22 mei 2016, 13:00

^^ Sinds oktober 2015.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29077
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Coen Tunnel » zo 22 mei 2016, 13:05

^^ Ook knooppunt Westerlee en knooppunt Stelleplas zijn in 2015 (dus na KP Werpsterhoek) op de bewegwijzering verschenen.


RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door RSK » zo 22 mei 2016, 13:07

Stelleplas en Bodegraven werden in hetzelfde weekend voorzien van een knooppuntsymbool.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19566
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door harry » zo 22 mei 2016, 13:40

^^ Bij Stelleplas zag ik gisteren dat het knooppunt zelf nog steeds alleen gele wegwijzers heeft.
Op de afrit ervóór (vanuit het westen) is alles wel blauw, en daar staat dus het knooppuntbord Stelleplas.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6701
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Wesso » zo 22 mei 2016, 16:35

Toen ik vanmiddag langs KP Bodegraven reed, zag ik dat E25 en E30 waren geïntegreerd op het bord. Dat was voorheen nog niet, toch?
Misschien kan iemand de stand van zaken even op de kiek zetten. De website van René toont ook nog achterhaalde foto's ;)