[N011] Bodegraven - Leiden

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14422
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door mavas » ma 12 feb 2018, 19:39

In dat geval is de wijziging van de afritnummering op de bestaande N11 vreemd/apart/bijzonder. De oude afritnummering is er pas 2 of 3 jaar aanwezig, en dat wijzigen ze nu al.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53196
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Chris » ma 12 feb 2018, 19:43

Twee takken van afritnummering die samenvoegen richting Utrecht naar de A12 toe. Op zich gebeurt dat wel eens vaker (A27/A58 bijvoorbeeld, in Frankrijk komt het ook voor).

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15184
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door boe! » ma 12 feb 2018, 20:32

Snelwegfreak schreef:
ma 12 feb 2018, 17:50
mavas schreef:
ma 12 feb 2018, 17:18
Maar dat maakt mij ook nieuwsgierig of de N434 op de bewegwijzering genummerd wordt als N11 8-) 8-)
Nee.
Als je afritnummers kan aanpassen, dan kan je ook wegnummers aanpassen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14754
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Snelwegfreak » ma 12 feb 2018, 20:36

Ik kan mij écht niet voorstellen dat ze het wegnummer nog gaan aanpassen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15184
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door boe! » ma 12 feb 2018, 20:41

De (voormalige) projectleden die de afritnummering op de N11 hadden bedacht, dachten ook dat hun nummering niet meer zou worden aangepast. Waar een wil is, is een weg.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17342
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Wouter N14 » ma 12 feb 2018, 20:47

^^ Nou, die weg is er nog niet. Maar ze zijn op de goede weg...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5567
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Jackbauer1350 » ma 12 feb 2018, 20:50

Dat de afritnummering verband zou houden met de Rijnlandroute is apart aangezien de N434 geen afritten krijgt. Op die halve na dan die in :KP: Ommedijk verwerkt wordt.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14754
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Snelwegfreak » ma 12 feb 2018, 20:57

boe! schreef:
ma 12 feb 2018, 20:41
De (voormalige) projectleden die de afritnummering op de N11 hadden bedacht, dachten ook dat hun nummering niet meer zou worden aangepast. Waar een wil is, is een weg.
Maar die wil is er helemaal niet. Het is en blijft N434.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1577
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Schelpenpaadje » ma 12 feb 2018, 21:54

^^
Je hebt gelijk tot het tegendeel wordt bewezen ;)
Jackbauer1350 schreef:
ma 12 feb 2018, 20:50
Dat de afritnummering verband zou houden met de Rijnlandroute is apart aangezien de N434 geen afritten krijgt. Op die halve na dan die in :KP: Ommedijk verwerkt wordt.
Een halve is toch echt meer dan één geen.

En als onderbrekingen toch geen taboe zijn zou je het nummer zelfs kunnen doortrekken tot Katwijk.
Laatst gewijzigd door Schelpenpaadje op di 13 feb 2018, 7:44, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17541
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door harry » ma 12 feb 2018, 22:00

Kaaiman schreef:
ma 12 feb 2018, 16:58
Misschien omdat afrit Bodegraven met de 'oude' nummering nooit genummerd zou kunnen worden?
Ik denk dat dit de (voornaamste) reden is.

Men wou aansluiten op afrit 6 van de A4, om eventuele doortrekking van routenummer N11 open te houden.
Iemand bedacht dat afrit 5, 4, ... dan wel handig zou zijn.
Pas (véél) later kwam men erachter dat de N11 dan een afrit 0 (of 1a) zou moeten krijgen.
Dus bedacht iemand dat afrit 7, 8, ... dan wel handig zou zijn, nog steeds aansluitend op afrit 6.
Toevallig sluit dit mooi aan op de afritten van de A12. Ook de kosten van een paar nummertjes overplakken is niet erg hoog.

Tot zover mijn theorie.

Nu nog zorgen dat iemand erachter komt dat de Ring Alphen een gat heeft en eigenlijk op de N11 ook bewegwijzerd zou moeten worden...
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van http://notab.outducks.org)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17541
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door harry » ma 12 feb 2018, 22:03

Schelpenpaadje schreef:
ma 12 feb 2018, 21:54
Een halve is toch echt meer dan één.
Nee, zelfs hier niet. Wel meer dan nul.
Schelpenpaadje schreef:
ma 12 feb 2018, 21:54
En als onderbrekingen toch geen taboe zijn
Het kan ook een dubbelnummering zijn op de A4 (A11). En als je richting Katwijk wil, ook een korte dubbelnummering op de A44. Maar dat klinkt wel erg onrealistisch.
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van http://notab.outducks.org)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

RikB
dorpsstraat
Berichten: 130
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door RikB » di 13 feb 2018, 8:44

Snelwegfreak schreef:
ma 12 feb 2018, 20:57
boe! schreef:
ma 12 feb 2018, 20:41
De (voormalige) projectleden die de afritnummering op de N11 hadden bedacht, dachten ook dat hun nummering niet meer zou worden aangepast. Waar een wil is, is een weg.
Maar die wil is er helemaal niet. Het is en blijft N434.
Probeer ze dan maar wat te masseren. Zo'n mooi nummer voor slechts 20 km, daar past prima een stukje bij.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36067
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Vinny » di 13 feb 2018, 19:36

Snelwegfreak schreef:
ma 12 feb 2018, 20:36
Ik werk sinds eind september op het project en ik kan mij écht niet voorstellen dat ze het wegnummer nog gaan aanpassen.
Het is vaker gebeurd. De N 205 tussen het Rottepolderplein en Nieuw-Vennep ging in de projectfase door het leven als N 22. Ik zou zelf toch streven naar een tweecijferig wegnummer voor de Rijnlandroute.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14754
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Snelwegfreak » di 13 feb 2018, 19:40

Het zou het beste zijn, ja. Maar het wordt een provinciale weg. Geen rijksweg. Dus geen tweecijferig nummer. Of dat in de toekomst verandert weet niemand.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36067
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Vinny » di 13 feb 2018, 19:51

Ook daarvan vind ik eigenlijk dat Rijkswaterstaat het beheer van de weg moet overnemen van de provincie. In ruil daarvoor mag de provincie Zuid-Holland het beheer van de N 44 door Wassenaar krijgen. Kunnen ze mooi hun tanden stuk bijten op de verkeersproblematiek daar. ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13879
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Kaaiman » di 13 feb 2018, 20:16

Rijkswaterstaat gaat ook de N434 beheren. Maar de eigendom blijft provinciaal.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5567
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Jackbauer1350 » di 13 feb 2018, 20:33

Ik reed deze avond over de N11 en het is op dit moment;

Richting Bodegraven:

Zoeterwoude-Rijndijk / -Weipoort nummerloos
Hazerswoude :AS: 7
Alphen a/d Rijn-West :AS: 8
Alphen a/d Rijn-Centrum :AS: 3
Alphen a/d Rijn-Oost :AS: 2
Bodegraven-Centrum nummerloos
Bodegraven nummerloos

Richting Leiden:

Bodegraven nummerloos
Bodegraven-Centrum nummerloos

Alphen a/d Rijn-Oost:
bord met :Alphen a/d Rijn-Oost :AS: 2 en Alphen a/d Rijn-Centrum :AS: 3
bord met: Boskoop-West route N11 :AS: 5 industrie Alpherium :AS: 2
vorkbord en uitsmijter: Alphen a/d Rijn-Oost :AS: 2

Alphen a/d Rijn-Centrum :AS: 3
Alphen a/d Rijn-West :AS: 8
Hazerswoude:
1200m bord :AS: 7
600m en uitsmijter :AS: 5
Zoeterwoude-Rijndijk / -Weipoort nummerloos

Work in progress dus.
Blijft overigens apart om gelijkvloerse kruisingen te zien met een afritnummer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17541
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door harry » di 13 feb 2018, 21:27

Vinny schreef:
di 13 feb 2018, 19:36
De N 205 tussen het Rottepolderplein en Nieuw-Vennep ging in de projectfase door het leven als N 22.
Maar het was al ruim vantevoren bekend dat het dat nummer niet zou krijgen. Net als N54/N211 en N23.
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van http://notab.outducks.org)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6903
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Rein » di 13 feb 2018, 22:10

Een andere opvallende is de switch van de A9 en de A22.

In mijn herinnering werd heel lang gecommuniceerd dat het nieuwe deel tussen de (nieuwe) knooppunten Velsen en Beverwijk, inclusief Wijkertunnel, de A22 zou worden en het oude deel tussen beide knooppunten (en ten noorden van KP Beverwijk) als A9 door zou (blijven) gaan. Pas rond de opening werd bekend gemaakt dat de wegnummers geswitcht zouden worden.

timmie_1606
verkeersader
Berichten: 751
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 16:18
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door timmie_1606 » di 13 feb 2018, 22:18

Jackbauer1350 schreef:Ik reed deze avond over de N11 en het is op dit moment (...)
Work in progress dus.
Ja klopt, men heeft in al haar wijsheid besloten eerst een aantal reeds aanwezige nummers te verwijderen alvorens de nieuwe borden worden geplaatst
Mijn sketchup projecten
Dit werk is vrijgegeven onder:CC Creative Commons, Naamsvermelding-NietCommercieel(CC-BY-NC) [alleen als deze reactie eigen beeld bevat]

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24321
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Coen Tunnel » wo 14 feb 2018, 0:42

Snelwegfreak schreef:
di 13 feb 2018, 19:40
Het zou het beste zijn, ja. Maar het wordt een provinciale weg. Geen rijksweg. Dus geen tweecijferig nummer. Of dat in de toekomst verandert weet niemand.
Ik heb ook een keer een speculatie gelezen dat het N43 zou kunnen worden.


Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8703
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Peter » wo 14 feb 2018, 8:36

Een beetje een nummerverspilling voor zo'n kort stukje. Maak er dan gewoon N11 van. Omdat er een parallelstructuur ligt kan je het ook gewoon bewegwijzerd via de snelweg laten doorlopen.

Nu zijn er nog tientallen Nxx nummers vrij, maar er zijn toch wel een tiental Nxxx wegen die 2-cijferig mogen worden vanwege hun supraregionaal belang of verkeersdrukte.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1577
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Schelpenpaadje » wo 14 feb 2018, 9:10

Het project Rijnlandroute beslaat behalve de N434 ook een upgrade van de route naar Katwijk (N206). Je kunt vanalles vinden van het gebruik van het wegnummer N11 op de N434, maar misschien is het koppelen van één wegnummer aan de gehele Rijnlandroute tussen Katwijk en de A4 nog wel logischer. N11 <-> N434 kan een logische relatie zijn, maar nog meer zal de N434 een link vormen tussen de N206/A44/N44 en de A4. Doorgaand verkeer vanaf de N11 pakt straks niet meer de N206 door Leiden, wat een heroverweging van het huidige verloop en de eindes van zowel N11 als N206 niet heel vreemd maakt.

Misschien beter om de discussie over de N434 hier voort te zetten?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Rene » do 15 feb 2018, 22:30

Kaaiman schreef:
di 13 feb 2018, 20:16
Rijkswaterstaat gaat ook de N434 beheren. Maar de eigendom blijft provinciaal.
Nee, RWS gaat de tunnel in de N434 beheren. Niet de weg.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8703
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Peter » vr 16 feb 2018, 7:24

Ik vermoed dan ook de weg in de tunnel, en dus een redelijk deel van de N434. Of doen ze alleen de monitoring/bewaking van de tunnel ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36067
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Vinny » vr 16 feb 2018, 8:25

De provincie zal wel het zout strooien. Lekker efficiënt natuurlijk...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1395
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Lekkere Kwal » vr 16 feb 2018, 8:27

Het hele project wordt als DBM aanbesteed, dus de aannemer mag ook de komende 15 jaar het onderhoud doen. De rol van RWS na de oplevering is het opnemen van de tunnel in hun bedienstructuur, dus simpel gezegd inderdaad monitoring/bewaking.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1498
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Praag 20, Horni Pocernice
Contacteer:

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door sven_engelen » vr 16 feb 2018, 13:03

Rene schreef:
do 15 feb 2018, 22:30
Kaaiman schreef:
di 13 feb 2018, 20:16
Rijkswaterstaat gaat ook de N434 beheren. Maar de eigendom blijft provinciaal.
Nee, RWS gaat de tunnel in de N434 beheren. Niet de weg.
Waar slaat dat nou weer op? Dus maar een kleine sectie van de hele Rijnlandroute is van RWS en de rest van de provincie. Lekker efficient...
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73 en N280 (en soms de A2)

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1395
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Lekkere Kwal » vr 16 feb 2018, 13:29

^^ zoals ik hierboven al zei, RWS neemt het toezicht op de tunnel over, anders moet de Provincie zelf een meldkamer hiervoor inrichten of dit onderbrengen bij een andere, mogelijk gemeentelijke meldkamer zoals bij brugbedieningen. Dan zit je nog steeds met gedoe vanwege het nut van de verbinding voor de verkeerstromen op de rijkswegen eromheen. Dit terwijl RWS hier al lang en breed op ingericht is. Wel zo efficient inderdaad.

Dat is nogal wat anders dan het beheer voor onderhoud etc, dat doet de aannemer via het DBM-contract.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [N011] Bodegraven - Leiden

Bericht door Rene » vr 16 feb 2018, 19:26

Inderdaad. Het gaat alleen om de tunnelbediening.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Plaats reactie