[N044] Hoe lang nog?

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Bericht door harry » do 05 apr 2007, 10:06

Kaaiman schreef:Ik doelde overigens niet zozeer op het kroonprinselijk paar
Een behoorlijk deel van de N44 grenst aan het grondgebied van huize W.A. van Buren, dus ze zijn wel degelijk belangrijke (en invloedrijke) NIMBY's.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15216
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 05 apr 2007, 10:37

Wouter N14 schreef:Het is waarschijnlijker dat de N44 wordt gedegradeerd dan dat die wordt opgewaardeerd.
Daar zie ik dan ook het nut weer niet van in. Al dat domme geneuzel hier dat elke weg persé in ee bepaald hokje geduwt moet worden en daar tot in de puntjes aan moet voldoen... :evil:

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » do 05 apr 2007, 20:28

Ed schreef: Zorg dan wel voor een fatsoenlijke aansluiting van en naar die snelweg en niet net als de Utrechtsebaan, die feitelijk doodloopt in het centrum van Den Haag...
Sluit de A44 op de Utrechtsebaan aan en je hebt beide problemen opgelost. ;)
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15216
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 05 apr 2007, 21:20

Natuurlijk wel door middel van een VRI, á la Julianaplein... :lol:

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Bericht door Kaaiman » do 05 apr 2007, 21:25

Tuurlijk niet. Een verkeersplein à la Joure. (uiteraard met blokrijden in file) :twisted:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Bericht door Schenker » do 05 apr 2007, 21:33

Dan zal er in Den Haag een hoop gegraven moeten worden, of op palen gebouwd. Er is op de grond te weinign ruimte om iets ongelijkvloers te realiseren.

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » do 05 apr 2007, 22:00

Na een cursus 'creatief met beton' heb je zo een goed idee. Dan de centen nog.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » wo 27 jun 2007, 9:07

Misschien dan toch een tunnel?
De Telegraaf, 27 juni 2007 schreef: Onderzoek naar N44 in tunnel
De Rijksstraatweg in Wassenaar gaat mogelijk helemaal onder de grond. Burgemeester Luigi van Leeuwen, die deze week afscheid neemt, liet gisteren weten dat er verkennende gesprekken zijn over de mogelijkheden om de N44 te ondertunneleen. In het regionaal Structuurplan 2020 is het onderzoek opgenomen in de lijst van investeringsprioriteiten.

"Het zou de leefbaarheid in de gemeente enorm verbeteren. Het staat de laatste tijd gigantisch vast. Wel hoop ik dan ook op een verbinding tussen de A44 en A4, zodat het sluipverkeer niet meer over de Rijsstraatweg hoeft", aldus Van Leeuwen. De ondertunneling van de N44 is volgens Van Leeuwen ook een stap dichtebij gekomen nu het boren van de Hubertustunnel succesvol is gebleken.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » wo 27 jun 2007, 9:23

Waarom zou zo'n tunnel nu persé heel duur geboord moeten worden ?
Een open-bak-methode kan volgens mij best. Of alleen korte tunneltjes ter plaatse van de gelijkvloerse kruispunten.
Of gaat Wassenaar soms zelf het financiële verschil ophoesten ?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » wo 27 jun 2007, 9:28

Volgens mij geldt hier hetzelfde als bij de A12-tunnel in Voorburg: Den Haag allemaal dikke tunnels, dan wij ook. Maar ik mag uit jou reactie dus opmaken dat RWS niet van plan is flink bij te dragen? :lol:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » wo 27 jun 2007, 9:56

Dat weet ik niet. In Wassenaar wonen veel invloedrijke mensen, zullen we maar zeggen. Meer dan in Voorburg...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » wo 27 jun 2007, 10:45

Duurste methode wat mij betreft; cut&cover. Een boortunnel is alleen nodig als je erg diep wilt.
Maar beter en goedkoper lijkt mij de Luikse constructie; tunnels onder de kruispunten. Zie je vrijwel nergens in Nederland, maar bewijst zijn nut in het buitenland. (oa Warschau, Brussel, Tokyo, Shanghai etc).

Ehuls
verkeersader
Berichten: 640
Lid geworden op: do 01 jun 2006, 15:44

Bericht door Ehuls » wo 27 jun 2007, 11:05

Zijn er beursgenoteerde tunnelgravers? Dan ga ik daar toch eens aandelen van kopen :D

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Bericht door mavas » wo 27 jun 2007, 11:17

Ik wou net zeggen, Wassenaar betaalt 90% van de kosten dan? En dat het gigantisch vast staat komt door de kruispunten, dus hup tunneltjes er onderdoor en klaar zijn we.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » wo 27 jun 2007, 11:52

Het alleen ondertunnelen van de kruispunten kost denk ik meer grond dan een voledig ondergronde N44 met een bovengrondse lokale weg. En grondaankoop kan nog best lastig worden daar. Heeft Eindhoven ook niet van die ongelijkvloerse kruispunten (Kennedylaan)?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 27 jun 2007, 19:35

De N 44 is veel te smal. Ik krijg een claustrofobische aanval als ik er overheen rij. De weg moet dus verbreed worden. Dat lukt niet als je alleen de kruispunten ondertunnelt...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Bericht door Kaaiman » wo 27 jun 2007, 20:53

Ik zou zeggen: neem de A12 Utrechtsebaan als voorbeeld (en pertinent niet de N14).
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » wo 27 jun 2007, 21:21

^^ nee die Utrechtsebaan is lekker breed :roll: Een holle dijk (N14) kan prima, maar dan wel met iets meer aandacht voor de kruispunten. Hoewel, als je de N44 overkluist ontstaat er wel een behoorlijkebarrière.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Bericht door Schenker » wo 27 jun 2007, 21:31

^^ Vele malen breder dan de N44. Per rijstrook, ik heb het natuurlijk niet over de totale breedte.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » wo 27 jun 2007, 21:34

Goed, de U-baan heeft 2 volwaardige rijstroken. Maar in hoeverre is die smalte van de N44 nu daadwerkelijk van invloed op de doorstroming en capaciteit in vergelijking met een normaal profiel? Het gaat vooral mis op de kruispunten lijkt mij.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Bericht door Kaaiman » wo 27 jun 2007, 21:46

Lijkt mij ook. En 2+2 lijkt me ook wel voldoende als alles ongelijkvloers is. Die 3 rijstroken op de N44 zijn alleen om het verkeer van elke groenfase goed te kunnen verwerken en de opstelcapaciteit te vergroten, of heb ik dat mis?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » wo 27 jun 2007, 21:52

de N44 heeft nergens drie rijstroken...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Bericht door Schenker » wo 27 jun 2007, 22:19

Wouter N14 schreef:Goed, de U-baan heeft 2 volwaardige rijstroken. Maar in hoeverre is die smalte van de N44 nu daadwerkelijk van invloed op de doorstroming en capaciteit in vergelijking met een normaal profiel? Het gaat vooral mis op de kruispunten lijkt mij.
Ik denk dat het op zich wel meevalt, maar het is echt krap hoor. Je ziet al dat mensen langzamer gaan als er een smal viaduct, brug of iets is, dus het bevorderd de doorstroming niet echt. Uiteraard zijn de kruispunten een veel groter punt.

Wellicht dat Kaaiman de bocht naar links op de Koningskade bedoelt?

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Bericht door Kaaiman » wo 27 jun 2007, 22:21

Welles!

Maar in of bij Wassenaar inderdaad niet nee. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » wo 27 jun 2007, 22:31

^^ ja daar liggen drie rijstroken. Maar formeel behoort de Benoordenhoutseweg niet tot de rw44. En op dat stuk zijn drie rijstroken nou juist niet echt nodig...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » do 28 jun 2007, 8:58

Tot niet al te lang geleden lagen er 3 rijstroken ri Den Haag bij de VRI na Den Deyl. Na het kruispunt is aan het lange afgestreepte vak de 3e strook nog te zien.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » vr 29 jun 2007, 9:14

Waarom zou je wat aan de N44 doen, als het stadsgewest Haaglanden met busplannetjes rondloopt (en dus met molentjes...)
AD Haagsche Courant (29-6-2007) schreef: Supersnelle bus Den Haag via Wassenaar naar Leiden

DEN HAAG/WASSENAAR - In een supersnelle bus in een mum van tijd van Den Haag via Wassenaar naar Leiden. Geen toekomstmuziek maar binnenkort werkelijkheid, als het aan het stadsgewest Haaglanden ligt. Het stadsgewest doet onderzoek naar de komst van een Hoogwaardig Openbaar Vervoerlijn tussen de Hof stad en Leiden. De bus zal zoveel mogelijk over vrijliggende busbanen moeten gaan rijden. „Op dit moment doen we onderzoek naar de nut en noodzaak van zo'n verbinding," zegt een woordvoerder van Haaglanden stellig. „In de loop van volgend jaar moet deze studie zijn afgerond." In een voorlopige schets lijkt het tracé zoveel mogelijk parallel aan de N44/A44 te lopen. Toch wilde de woordvoerder hier nog weinig over kwijt „We staan pas aan het begin van het onderzoek. In principe zjjn alle opties nog open." Uit de toekomstplannen van Haaglanden blijkt bovendien dat het stadsgewest de N44/A44 bij Wassenaar deels wil overkappen of ondertunnelen. Niet alleen wordt zo iets gedaan aan de Verbetering van de leefbaarheid', ook wil Haaglanden een verbetering van de doorstroming van de weg. Hierbij wordt rekening gehouden met de ontwikkeling van oud-vliegkamp Valkenburg. Ondertunneling of overkapping is niet vóór 2020 te verwachten.
Over nut en noodzaak: een aanpassing van de N44 voor alle verkeer is veel harder nodig.
En voor reizigers tussen Den Haag en Leiden is er al voor heel veel geld een volledig viersporige spoorlijn gecreëerd.
Belachelijke plannen, snel afvoeren. Gebruik dat geld in vredesnaam voor nuttiger en noodzakelijker projecten.
Laatst gewijzigd door Rene op vr 29 jun 2007, 9:26, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » vr 29 jun 2007, 9:23

Dat van die HOV-busplannen was al eens eerder aan bod gekomen. Maar in dat bericht staat toch ook duidelijk dat "Uit de toekomstplannen van Haaglanden blijkt bovendien dat het stadsgewest de N44/A44 bij Wassenaar deels wil overkappen of ondertunnelen. Niet alleen wordt zo iets gedaan aan de Verbetering van de leefbaarheid', ook wil Haaglanden een verbetering van de doorstroming van de weg.", dus waarom kijk jij alleen naar het negatieve? Van geen van beide weet ik overigens momenteel meer.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » vr 29 jun 2007, 9:31

De capaciteit van de tegen veel belastinggeld uitgebreide 4-sporige spoorlijn wordt amper benut.
Dan ga je toch niet met busbaanideetjes voor de N44 komen ? :neenee:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » vr 29 jun 2007, 9:37

er komen toch ook plannen ter verbetering van het wegverkeer. Daarbij zou het mij niet verbazen als wij tot doel hebben om te investeren in HOV-projecten, opgedragen door het rijk. Dan kunnen we dat wel onzinnige projecten vinden, maar je moet het toch doen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Plaats reactie