[N044] Hoe lang nog?

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21918
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Wouter N14 » ma 11 mei 2009, 22:06

Maar het is wel een van de scenario's. Het knooppunt rw11/A44 zou dan ook zo worden ontworpen dat de doorgaande rijbaan afbuigt en dat je dus moet afslaan om de 44 te blijven volgen richting Den Haag. Daarnaast is de A4 tussen Zoeterwoude en Leidschendam voorbereid op 2*4.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Vinny » ma 11 mei 2009, 22:15

absoluut een absurd plan. Wat is dan de hele toegevoegde waarde van de A 44 nog? Noem hem dan gelijk N 205 :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door RoelZ1 » ma 11 mei 2009, 22:54

Ik ben er ook absoluut tegen, maar er zijn van de provincie Zuid-Holland idd plannen om de weg in beheer van de provincie te krijgen, althans dat is wat ik haal uit het stukje over: regionalisering A44.
En als al het A44 verkeer over de A4 gaat is 2x4 nog veel te weinig, in het OTB van de A4 bij leiden staan cijfers van 180.000 mvt/etmaal voor 2020 tussen Zoeterwouden en Leidschendam, als daar nog de 60.000 van de A44 overheen moeten is 2x5 minimaal nodig.
Daarbij vind ik dat de N11-west ook niet mag worden misbruikt om de N44 te downgraden. M.i. is die weg vooral nodig om van Katwijk en omstreken naar de A4 richting Rotterdam of Den Haag Zuid(west) te komen, of de N11 richting Utrecht, naar Den Haag Centrum kan de N44 prima worden gebruikt.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21918
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Wouter N14 » di 12 mei 2009, 9:48

[url=http://www.ad.nl/denhaag/stad/3212359/Grote_twijfels_over_lsquoklein_Manhattanrsquo.html]www.ad.nl[/url] (12-5-2009) schreef: Grote twijfels over ‘klein Manhattan’

Door HANS VERHAGEN
WASSENAAR - De Wassenaarse raad heeft gisteravond tijdens een raadscommissie grote twijfels geuit over het ambitieuze tunnelplan bij Den Deijl. Benw hadden over de modellenstudie zelf ook al opgemerkt dat de gunstigste variant (met bijna 300 woningen en onteigening van tuincentrum De Bosrand en het Shell-pompstation) nog steeds een tekort van tientallen miljoenen euro’s zou betekenen. Dit plan gaat uit van een 800 meter lange tunnel die vanaf de Rozenweg in een boog onder het terrein van De Bosrand via de Papeweg voorbij de Lange Kerkdam weer op de Rijksstraatweg (N44) uitkomt. Tukker (CDA) merkte hierover op dat dit ‘niet meer dan een tijdelijke oplossing zou kunnen zijn’. Daarmee doelde hij op wat collega Rahusen (WWW) al had opgemerkt: ,,Een echte oplossing is pas de ondertunneling van de gehele Rijksstraatweg (vanaf de Amerikaanse School tot aan de Sijtwendetunnel, red.). Maar ja, dat kost zeker 600 miljoen euro. Dat kunnen wij als Wassenaar zeker niet opbrengen.’’ Ook Ooms (VVD) zag er niet veel in: ,,Al die varianten leveren een tekort van tientallen miljoenen op. Als we dat willen binnenhalen door bebouwing op deze locatie, zal daar een ‘klein Manhattan’ nodig zijn om het gat te dichten. Maar dan is de oplossing erger dan wat we aan het oplossen zijn.’’ Sanders (D66) vond als enige dat Wassenaar maar beter meteen zou kunnen stoppen met dit idee. Wethouder De Greef (VVD) beloofde dat hij vóór het zomerreces duidelijkheid zal bieden aan de twee bedrijven op deze locatie. Hij kon zich voorstellen dat de raad uiteindelijk tot de conclusie komt dat een totale ondertunneling de beste oplossing zou zijn. ,,Daartoe is overleg met andere overheden nodig.’’
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door praatpaal » do 21 mei 2009, 0:02

Wat te denken van een 'Luik'-variant, waar dive-unders onder belangrijke punten doorschieten? Die is een stuk goedkoper, maar zal de leefbaarheid rond het trace' alleen bij de kruispunten verlichten.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Vinny » do 21 mei 2009, 9:04

Dive unders zijn vaak lastig te realiseren. In grote delen van West-Nederland heb je ook nog gesteggel met het grondwater.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Seat Ibiza » do 21 mei 2009, 10:29

Vinny schreef:In grote delen van West-Nederland heb je ook nog gesteggel met het grondwater.
Dat kan toch geen serieus probleem zijn? Er zijn wel meer viaducten en tunnels gebouwd op plekken waar de grondwaterstand "problematisch" is...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Vinny » do 21 mei 2009, 19:52

Het is geen 'serieus' probleem, in de zin van dat we dat niet aan zouden kunnen. Watermanagement is typisch Nederlands en we kunnen dit dus bij uitstek. Het is in feite gewoon een nieuwe polder maken, met een verlaagd grondwaterpeil en een paar damwanden slaan. Wel moet het water nog ergens heen gaan, en dat is in stedelijk gebied (ook door bijv. parkeergarages) een toenemende zoektocht naar ruimte (bergbezinkbassins). Daarnaast is het gewoon echt een pak duurder dan in landen die deze grondwaterproblematiek niet hebben. Is de ondergrond veen, dan kun je je borst verder natmaken. Dan krijg je ook nog eens gezeik met allerlei heipalen en dergelijke. Ook dit is weer heel eenvoudig op te lossen (als je geen prutser in dienst hebt, zoals diegene die damwanden heeft geslagen van de Amsterdamse Noord-zuid-metrolijn), maar wel een redelijk intensieve technische ingreep.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21918
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Wouter N14 » wo 27 mei 2009, 11:13

[url=http://www.ad.nl/denhaag/3246988/A44_moet_in_een_tunnel_en_ook_Norah_aanpakken.html]www.ad.nl[/url] (26-5-2009) schreef: A44 moet in een tunnel en ook Norah aanpakken

Door LEO VAN DER VELDE
Wassenaar - De A44, de drukke weg Amsterdam-Wassenaar-Den Haag die overgaat in de Rijksstraatweg (N44), moet verdiept worden aangelegd. Het Tweede Kamerlid Charlie Aptroot, VVD-verkeerswoordvoerder, gaat dit voorstellen in het Verkeersplan dat de liberalen na de zomer presenteren. Ook de drie gelijkvloerse kruisingen in de Norah (bij Leidschendam-Voorburg) moeten eruit. De VVD wil dit betalen uit het geld dat voor rekeningrijden is gereserveerd. .
„Je moet de A44 niet verbreden, maar de knelpunten eruit halen,” zegt het Kamerlid die de tunnelbak wil laten beginnen tussen de American School en de Rozenweg. En vervolgens onder het maaiveld laat doorlopen tot aan het einde van Kerkehout bij hotel De Bijhorst. Aptroot noemt dit dé oplossing voor de dagelijks groeiende file, die al begint bij de brug in Leiden. Alle andere plannen voor kleinere tunnels kunnen wat hem betreft zó de prullenbak in. „Eén zo’n tunneltje, dat wordt het niet. Dat helpt niet voor doorstroming van het verkeer. We moeten meer denken aan een oplossing die ook goed is voor Den Haag.”

Om die reden wil hij dat ook de Noordelijke Randweg (Norah) - die van Den Haag door Leidschendam-Voorburg naar de A4 voert - wordt aangepakt. „Wij hebben de aanleg altijd gesteund, maar de drie gelijkvloerse kruisingen zijn belachelijk. Die moeten er uit. Anders zit je daar over drie jaar met dezelfde fileproblemen.”

De liberaal weet ook al waar het geld straks vandaan moet komen. „Van de € 3,8 miljard die nodig zijn om het rekeningrijden in te voeren. Het is een onzalig plan om de 8 miljoen auto’s, die in Nederland rondrijden, vanaf 2011 van een kastje te voorzien en nóg een controlekantoor met duizenden werknemers op te tuigen. Elke gereden kilometer wordt belast, afhankelijk van plaats, tijd en milieucategorie van de auto. Elke maand 8 miljoen facturen, het wordt een drama.”

Behalve het rijksgeld dat de VVD in de Tweede Kamer hoopt vrij te maken aast Aptroot ook op het kapitaal van de provincie Zuid-Holland. „Die int jaarlijks van de automobilisten vele miljoenen maar geeft daar niets voor terug. De provincie investeert niet in nieuwe wegen en ook niet in het verbeteren van bestaande wegen. Het geld klotst daar tegen de muren.” Ook Wassenaar zal moeten bijdragen, vindt hij.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Hajo » wo 27 mei 2009, 11:21

Een verfrissend bericht. Ben het dan ook met Charlie Aptroot eens. Maar of het ook daadwerkelijk zover komt waag ik eerlijk gezegd te betwijfelen...

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door jelger » wo 27 mei 2009, 12:05

Rene schreef:
Wouter N14 schreef: Immers, het doorgaande verkeer zowel van als naar Den Haag wordt dan afgebogen naar de A4.
Dat gebeurt dus niet, dat is wishful thinking.
Verkeer op de A44 met bestemming Den Haag moet vaak in een dusdanig deel van Den Haag zijn, dat over de A4 alleen maar vreselijk omrijden betekent.
Precies. Den Haag heeft een ontsluitingsprobleem, dan moet men niet het verkeer verder willen kanaliseren over 1 rietje, maar juist de potentie benutten en uitbuiten van wat er al ligt. Verkeer over de N44 moet aan de noordzijde zijn. Er is al genoeg verkeer dat over de A4 de zuidkant van Den Haag in moet (en het verkeer verder zuidwaarts) , dan moet je niet ook de Scheveningskant van het verkeer daar bij willen hebben.

Ben het weinig met Aptroot eens doorgaans, maar nu wel.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21918
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Wouter N14 » wo 27 mei 2009, 12:51

Als je zo'n lange tunnel bij Kerkehout wil laten beginnen/eindigen, dan mag je daar flink aan de gang met de slopershamer. Of te wel: onhaalbaar.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Rene » wo 27 mei 2009, 13:58

Ik ben voorstander van korte tunneltjes onder de N44-kruispunten in Wassenaar.
Voor wat betreft de N14: die is zo ingegoten in beton, en dan ook nog eens die tramtunnel bij één van de kruispunten. Dat ongelijkvloers maken zal een lieve duit kosten. En dan denk ik nog niet eens aan de faseringskosten...

Remco
stadsweg
Berichten: 495
Lid geworden op: di 06 mar 2007, 18:00

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Remco » wo 27 mei 2009, 14:16

Ik ook. Kunnen ze de provincie niet een keer naar Brussel of Luik sturen om te kijken hoe tunneltjes er uit kunnen zien? Of moeten er turbo-rotondes komen, de provincie ZH kennende?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21918
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Wouter N14 » wo 27 mei 2009, 14:27

De Belgische tunneltjes zijn nou niet bepaald het schoolvoorbeeld van veilige ongelijkvloersheid. En de provincie heeft maar weinig van doen met de rw14 en de rw44 ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Vinny » wo 27 mei 2009, 19:47

Ik denk dat met een grootschalige aanpak van de A 44 (verbreding tot 2x3 en opwaardering tot volledige autosnelweg) ieder nut ontbreekt om ook wat aan de N 14 te doen. Het belangrijke Den Haag - Leiden - Amsterdam verkeer zal dan over de route '44' rijden en niet meer over de route '14' en '4' ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21918
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Wouter N14 » wo 27 mei 2009, 21:42

^^ Een 2*3 A44 :shock: Waar wilde je in hemelsnaam de ruimte vandaan halen? En wat wil je dan met de N44, en misschien nog wel belangrijker, met de Benoordenhoutseweg, de Zuid-Hollandlaan en de Koningskade? Daarnaast maakt de N14 simpelweg deel uit van de Ring Den Haag.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door RoelZ1 » wo 27 mei 2009, 21:49

Het nut van het opwaarderen en verbreden van de hele A/N44 ontbreekt volgens mij ook, want het wegennet van Den Haag kan dat verkeer echt niet aan. Het zou dan of hopeloos vastlopen bij Den Haag Centrum, of de capaciteit van de A44 zal bij lange na niet gebruikt worden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Vinny » do 28 mei 2009, 18:39

Waar wilde je in hemelsnaam de ruimte vandaan halen?
Gewoon, er zijn genoeg VVD stemmers die ineens links worden als het gaat om de verbreding van een snelweg in hun achtertuin. Dit soort figuren kan best een toontje lager zingen :twisted: :puh2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door sirdanilot » zo 19 sep 2010, 16:43

Op zaterdag avond laat over de N44 van Leiden ri. R'dam gereden... eens maar nooit weer :shutup: het lijkt wel België met 2x2 wegen dwars door dorpen en rommelig landschap en met veel te veel stoplichten. Behalve dan dat je hier maar 70 mag! En wat was het toch ongeloofelijk druk, en dat op zo'n tijdstip...

Ik snap ook niet waarom er in Wassenaar allemaal kakkers wonen terwijl er een veel te drukke stinkweg dwars door heen loopt. Ik zou er ver vandaan blijven als ik hen was.

En dan de A12 die ook maar 70 per uur is :schrikreactie: wel leuke route onder die gebouwen door.

Om deze route te verbeteren, moet er wel een hoop gebeuren:
- Ondertunneling tussen kruispunt A44 en kruispunt Lange Kerkdam (loopt dwars door een dorp)
- Ongelijkvloerse aansluiting voor Wassenaar (waarschijnlijk t.h.v. lange kerkdam)
- lange kerkdam-houtlaan: verbreding traject naar voldoende middenberm en evt. vluchtstroken, verleggen fietspad vlak langs de weg
- opheffen kruispunt houtlaan, evt. ongelijkvloerse aansluiting
- houtlaan - waalsdorperweg: voldoende middenberm, evt. aanleg vluchtstroken
- kruispunt Waalsdorperweg: aanleg ongelijkvloerse aansluiting
- Waalsdorperweg- laan van NOI: busstrook -> vluchtstrook, vangrails etc.
- kruispunt laan van NOI: N44 ondertunneld, en aanleg ongelijkvloerse aansluiting
- laan van NOI - A12: N44 in tunnelbak
- kruispunt A12: N44 loopt rechtstreeks over in A12 (in een tunnel), d.m.v. een afritcomplex zijn de Jozef Israelslaan en de Zuid-hollandlaan bereikbaar via het huidige kruispunt. ten zuiden van het kruispunt komt de A12 weer boven en gaat verder over het huidige traject
- over de gehele lengte: verwijdering alle oversteken en gelijkvloerse aansluitingen
- evt. iets doen aan beweegbare bruggen in de A44

Vmax:
Tunnel Wassenaar : snelweg, 100
Wassenaar- Den Haag: snelweg, 120
Den Haag: autoweg, 70, tot aan de tunnel t.h.v. knooppunt A12, waar de snelwegstatus en Vmax 100 begint. Ook de A12 wordt snelweg en Vmax 100.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21918
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Wouter N14 » zo 19 sep 2010, 17:49

^^ Jij trekt zelf even de portemonnee? :roll:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door sirdanilot » zo 19 sep 2010, 18:00

^^ nee, dit is inderdaad nogal duur. maar er moet toch wat gebeuren. je moet niet al dat verkeer over de A4 proberen te leiden d.m.v. downgraden, want de A44 is simpelweg vaak veel korter. Daarom moet deze weg langzaam maar zeker toch worden omgebouwd. Al was het in een Belgisch tempo (dus één kruispunt minder elke 5 jaar, beginnend vanaf het noorden) dan zou het veel schelen.

Het meest noodzakelijke zal de ondertunneling bij Wassenaar zijn, niet alleen door overlast maar ook doordat er dan gelijk twee gelijkvloerse kruispunten uitgaan. Als dat af is heb je al flink minder overlast omdat de A44 dan loopt tot ten zuiden van Wassenaar, dat is al een heel eind meer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21918
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Wouter N14 » zo 19 sep 2010, 18:03

De A/N44 is al niet bedoeld voor doorgaand verkeer. Dat zal nog sterker worden als ooit de N11-west wordt aangelegd.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Willem » zo 19 sep 2010, 18:25

Er is in Wassenaar maar heel weinig ruimte beschikbaar, dat maakt het nogal complex om zaken als een ondertunneling aan te leggen.

Op korte termijn zou je al wat kunnen bereiken door een groene golf in te stellen op de kruispunten bij Den Deijl en de Lange Kerkdam, dan hoef je maar eenmaal te stoppen. De overige kruispunten zijn veel minder een knelpunt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Vinny » zo 19 sep 2010, 19:32

Wouter N14 schreef:De A/N44 is al niet bedoeld voor doorgaand verkeer. Dat zal nog sterker worden als ooit de N11-west wordt aangelegd.
:wall: Je weet toch dat er amper "doorgaand verkeer" op de Randstedelijke snelwegen te vinden is. De maximale afstand die wordt afgelegd door forensen zal zo n 30 tot 40 kilometer zijn. En laat dat nou net verkeer zijn van en naar Den Haag. Voor dit verkeer is en blijft de N 44 de handigste route omdat die gewoon daar uitkomt op een plek in Den Haag waar de gemiddelde mens naar opweg is. Het lijkt mij dan ook wel een goed idee om de N 44 op te waarderen naar een expressweg (autosnelweg is denk ik te hoog gegrepen), in plaats van een nutteloos prestigeproject van de provincie er door heen te jassen dat voor 80% van de weggebruikers extra omreizen betekent...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door sirdanilot » zo 19 sep 2010, 20:01

Willem schreef:Er is in Wassenaar maar heel weinig ruimte beschikbaar, dat maakt het nogal complex om zaken als een ondertunneling aan te leggen.
? een tunnel is toch gewoon onder de grond? er komt juist meer ruimte vrij!

je moet natuurlijk wel boren en niet een tunnel aanleggen d.m.v. een open sleuf.
De A/N44 is al niet bedoeld voor doorgaand verkeer. Dat zal nog sterker worden als ooit de N11-west wordt aangelegd.
jij denkt serieus dat ik via de A4 van Leiden naar den Haag ga rijden? zeker ri. plaatsen als scheveningen. Of zeker vanuit de omgeving Katwijk of zo.

Dit is nu dus het probleem met het Nederlandse wegenbeleid; alleen omdat één of andere hoge pief dat leuk vindt, wordt een route bestempeld als 'niet voor doorgaand verkeer' en vervolgens afgewaardeerd. Maar als het gewoon de kortste route is van A naar B moet je dat simpelweg niet willen. Bovendien kan een goede A44 dienen als alternatief voor de A4 als die weer eens hopeloos verstop is door een ongeluk. (maar dat is van secundair belang).
Het lijkt mij dan ook wel een goed idee om de N 44 op te waarderen naar een expressweg
De N44 is al een expressweg, want 2x2. Tenminste volgens Belgische definitie :lol:

Ik vind dat als je een 2x2 weg ongelijkvloers aanlegt, dat het een snelweg moet zijn. In de jaren '30 was Nederland het eerste land dat snelwegen met vluchtstroken aanlegde. Dat is niet voor niks :idea: . Die ontwerpstandaard moet gewoon de standaard zijn bij het aanleggen van nieuwe hoofdwegen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21918
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Wouter N14 » zo 19 sep 2010, 21:51

Vinny schreef:
Wouter N14 schreef:De A/N44 is al niet bedoeld voor doorgaand verkeer. Dat zal nog sterker worden als ooit de N11-west wordt aangelegd.
:wall: Je weet toch dat er amper "doorgaand verkeer" op de Randstedelijke snelwegen te vinden is.
We hebben het nu specifiek over de route Leiden - Rotterdam. Dat is dus doorgaand verkeer door Wassenaar en Den Haag :idea:
sirdanilot schreef:
De A/N44 is al niet bedoeld voor doorgaand verkeer. Dat zal nog sterker worden als ooit de N11-west wordt aangelegd.
jij denkt serieus dat ik via de A4 van Leiden naar den Haag ga rijden? zeker ri. plaatsen als scheveningen. Of zeker vanuit de omgeving Katwijk of zo.
Nee, dat denk ik voor de route Leiden - Rotterdam :roll:
sirdanilot schreef:Dit is nu dus het probleem met het Nederlandse wegenbeleid; alleen omdat één of andere hoge pief dat leuk vindt, wordt een route bestempeld als 'niet voor doorgaand verkeer' en vervolgens afgewaardeerd. Maar als het gewoon de kortste route is van A naar B moet je dat simpelweg niet willen.
Suggereer je hier nu werkelijk dat de N44 een afgewaardeerde weg is? :?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Willem » zo 19 sep 2010, 22:03

sirdanilot schreef: ? een tunnel is toch gewoon onder de grond? er komt juist meer ruimte vrij!
Het ging meer om de in- en uitritten van de tunnel. Aan de Leidse kant zal ergens bij Den Deijl een tunnelmond moeten komen, met wat passen en meten lukt dat waarschijnlijk wel. Vanwege de aansluiting op de N14 (c.q. de toekomstige S200) zal de uitgang aan de Haagse kant op zijn verst bij de Bijhorst moeten komen. Tussen Wassenaar-dorp en de Bijhorst is weinig ruimte voor een tunneluitgang. Al dat groen naast de weg zijn private percelen; het zal lastig worden daar wat vanaf te snoepen. En verderop zijn de woningen van Wassenaar-Zuid die vrij dicht op de weg staan.
Hoewel de huidige weg zeker te krap is, heeft een tunnel daar iets kroms: uiteindelijk ligt zo'n tunnel voor het grootste deel onder een stuk groen.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door sirdanilot » zo 19 sep 2010, 23:30

Wouter N14 schreef: Nee, dat denk ik voor de route Leiden - Rotterdam :roll:
Het meeste verkeer is het regionale verkeer Leiden/katwijk-den Haag/scheveningen. Daarbij komt dan nog een deel van het verkeer uit de richting Amsterdam naar den Haag. Leiden naar Rotterdam hangt er vanaf waar je in leiden zit. Als je vlak bij de afrit woont, of in Oegstgeest of zo, maakt het niet zo veel uit. Het grootste deel gaat echter over de A4, juist omdat die N44 zo een afschuwelijke weg is om te rijden. Als de weg volledig snelweg zou zijn, zou ik altijd over de A44 gaan. Dus het is inderdaad zo dat een opwaardering wat extra verkeer aantrekt, maar dat is gewoon te berekenen.

Suggereer je hier nu werkelijk dat de N44 een afgewaardeerde weg is? :?
Nee, maar het zou me met dit kromme nederlandse beleid niet veel verbazen om een monsterlijk grote A4 aan te leggen (à la A2 Utrecht) en dan de N44 af te waarderen...

Willem schreef: Het ging meer om de in- en uitritten van de tunnel. Aan de Leidse kant zal ergens bij Den Deijl een tunnelmond moeten komen, met wat passen en meten lukt dat waarschijnlijk wel. Vanwege de aansluiting op de N14 (c.q. de toekomstige S200) zal de uitgang aan de Haagse kant op zijn verst bij de Bijhorst moeten komen. Tussen Wassenaar-dorp en de Bijhorst is weinig ruimte voor een tunneluitgang. Al dat groen naast de weg zijn private percelen; het zal lastig worden daar wat vanaf te snoepen. En verderop zijn de woningen van Wassenaar-Zuid die vrij dicht op de weg staan.
Hoewel de huidige weg zeker te krap is, heeft een tunnel daar iets kroms: uiteindelijk ligt zo'n tunnel voor het grootste deel onder een stuk groen.
Nee joh, dat is veel te ver. Ik zou gaan voor een zo kort mogelijke tunnel. Ergens niet ver ten zuiden van het kruispunt met de Lange Kerkdam moet de tunnelmond komen, en dan een aansluiting in de vorm van een halfklaverblad zo dicht mogelijk op de tunnelmond (rekening houdend met de zeer stringente Tunnelwetgeving). Eventueel met scherpe bochten voor zo min mogelijk ruimtebeslag/grondaankoop. substandaard aansluitingen zijn we op deze rijksweg toch wel gewend... de maximumsnelheid in de tunnel bedraagt niet meer dan 100.

Makkelijk in te passen is het inderdaad niet. Misschien moet er een Wassenaarse villa sneuvelen? Of is dan gelijk het hele Rijkswegenbudget op :rofl2:

Hier is mijn poging. Sorry voor het lelijke plaatje. Als het goed is hoeft er hiervoor geen villa te sneuvelen. Alleen wat bos, maar ach. De opritten bestaan uit een gewone 1x2 weg die op het laatst splitst in de daadwerkelijke oprit (à la oprit Noordwijkerhout dus), pas daar staat een autosnelwegbord. Dus het gele gedeelte is nog geen autosnelweg, en het rooie wel. De stippellijntjes zijn de tunnels voor de A44.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: N44 -> Hoe lang nog?

Bericht door Vinny » zo 19 sep 2010, 23:47

Je zou van de N 44 ook een eenrichtingverkeerweg kunnen maken, met de rijbaan in de tegenrichting in het weiland enige honderden meters ten zuid oosten van de huidige weg,
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie