Uit een oude doos...

Moderator: Moderatoren

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16015
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Pino » wo 25 mar 2020, 23:45

Wouter N14 schreef:
wo 25 mar 2020, 22:52
Oei die "portaalborden" zijn wel fantastisch. Daar zal hoogstwaarschijnlijk niks van bewaard zijn gebleven...
Klopt. Het hele verkeerslicht staat nu ook op een andere plek. Vermoed dat de linksaffer naar het Rembrandtplein je de Reguliersbreestraat in bracht, die natuurlijk ook al behoorlijk lang een voetgangers/tramstraat is.

Sowieso is de hele omgeving Rembrandtplein zo autoluw gemaakt dat je maar met moeite kunt voorstellen dat dit een relevante richting voor autoverkeer was. Met een blik op kaarten van de jaren '50 trouwens nog steeds niet ...

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 568
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Haarlem

Re: Uit een oude doos...

Bericht door tsov » do 26 mar 2020, 9:55

Ik meen dat de Amstel tussen Blauwbrug en Muntplein destijds eenrichtingsverkeer was. De andere richting reed dan door de Reguliersbreestraat. Voor verkeer vanaf de Dam richting Oost zal dit dus een relevante route zijn geweest.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18102
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Wouter N14 » do 26 mar 2020, 10:03

Pino schreef:
wo 25 mar 2020, 23:45
Klopt. Het hele verkeerslicht staat nu ook op een andere plek.
Het ging mij niet zozeer om deze specifieke locatie, maar om dat type borden in het algemeen ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16015
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Pino » do 26 mar 2020, 10:37

^^ Ah. Antwoord dan nog steeds hetzelfde volgens mij, maar je weet nooit. Lijken ook geen ANWB-borden?

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15455
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Snelwegfreak » do 26 mar 2020, 10:58

^^ Die voorsorteerbordjes met straatnamen niet, nee.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 7638
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Rein » do 26 mar 2020, 11:04

tsov schreef:
do 26 mar 2020, 9:55
Ik meen dat de Amstel tussen Blauwbrug en Muntplein destijds eenrichtingsverkeer was. De andere richting reed dan door de Reguliersbreestraat.
Klopt, blijkt ook uit foto's uit de beeldbank van het stadsarchief uit die periode.

Zie bijvoorbeeld deze foto van de Amstel (aan de andere kant van het Muntplein) waar het verkeer voor moest sorteren (waardoor er geen tegenverkeer mogelijk was).

Afbeelding

Ook uit luchtfoto's uit die periode (die niet rechtenvrij zijn) is te zien dat verkeer richting Blauwbrug via de Reguliersbreestraat wordt geleid.

Van het bord op het Rokin zijn trouwens ook nog andere foto's te vinden. De betreffende foto's zijn van 11 februari 1954.

Afbeelding

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 568
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Haarlem

Re: Uit een oude doos...

Bericht door tsov » do 26 mar 2020, 11:09

Rein schreef:
do 26 mar 2020, 11:04

Afbeelding
Leuke foto, want dit betekent dat verkeer voor rechtsaf links voorsorteert en verkeer voor linksaf rechts :o
Zal wel met de krappe draai te maken hebben, maar evengoed opvallend!

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 7638
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Rein » do 26 mar 2020, 11:34

Je hebt helemaal gelijk! Ik ben erg bekend met de situatie aldaar en dit had mij ook op moeten vallen :oops: Maar Ik had eigenijk nog niet zo naar de bordjes gekeken.

Hier nog een foto uit dezelfde hoek uit de beeldbank van het Stadsarchief. Dat bord verboden linksaf te slaan staat daar trouwens wel vrij ongelukkig, omdat verkeer op de plek waar die bakfiets staat juist wel linksaf moet slaan en dat bord dus niet voor hen bedoeld is (maar alleen voor het verkeer dat links staat voorgesorteerd). Ook bijzonder dat er toen ook nog een tramlijn via de Amstel ging.

Afbeelding

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 568
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Haarlem

Re: Uit een oude doos...

Bericht door tsov » do 26 mar 2020, 11:48

Tot in het midden van de jaren '80 was het tramtraject langs de Amstel nog in gebruik.
Voor die tijd reden de trams in één richting door de Reguliersbreestraat en Amstelstraat, de andere richting ging langs de Amstel. Lijn 4 reed, komende vanuit de Utrechtsetraat rechtdoor door de smalle Bakkersstraat om op dat tracé langs de Amstel aan te kunnen sluiten. Dat gebeurde met een mooie boog, omdat de bocht anders veel te krap was voor een tram.
AfbeeldingVroeger op vrijdag: Bolle koppen by Peter Eijkman, on Flickr

Die boog moest niet te snel bereden worden, anders was dit het resultaat:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27105
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Palance » do 26 mar 2020, 12:09

Dat verwijzen naar straatnamen op zo'n manier zie je toch eigenlijk niet meer. In de VS en Canada nog wel, en ook op de Balkan ken ik voorbeelden.

Mooi materiaal om te bekijken!
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18102
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Wouter N14 » do 26 mar 2020, 12:23

^^ Daar hebben we al dertig jaar de S-routes voor :yes:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16015
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Pino » do 26 mar 2020, 12:53

^^ Ik zou zelf wel wat meer straatnamen willen zien hoor, juist ook voor ter plaatse redelijk bekenden die wel even wat routebevestiging kunnen gebruiken. Maar da's een discussie voor elders.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36997
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Vinny » do 26 mar 2020, 20:11

Ik vind straatnaambewegwijzering zelf ook wel erg prettig, maar in de meeste wereldsteden zijn ze er van afgestapt. In Zwitserland zie je het nog wel soms (hier een voorbeeld waar zelfs een huisnummer op staat):
https://goo.gl/maps/MzkZ3MGLuuLSSCVt7
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14633
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Kaaiman » vr 27 mar 2020, 7:54

Het lijkt wel alsof die vallende pijlen intern verlicht waren. Ze steken wat uit naar voren en lijken van ander materiaal.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18282
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Uit een oude doos...

Bericht door harry » vr 27 mar 2020, 12:56

Pino schreef:
do 26 mar 2020, 12:53
^^ Ik zou zelf wel wat meer straatnamen willen zien hoor, juist ook voor ter plaatse redelijk bekenden die wel even wat routebevestiging kunnen gebruiken.
Wereldsteden als Nieuwegein hebben daarom de namen van doorgaande wegen op extra grote borden staan.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9168
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Willem » za 28 mar 2020, 10:47

Aangeven straatnamen werkt vooral goed in plaatsen waar er grote doorgaande straten zijn die over grotere lengte dezelfde naam hebben, al dan niet in combinatie met een gridpatroon.
In steden waar een straat iedere 500 meter een andere naam heeft werkt het niet.

In Europa zie je straatnamen vooral in Berlijn en Madrid terug komen, maar ik geloof alleen als verwijzing naar invalswegen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16015
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Pino » za 28 mar 2020, 13:02

^^ In Brussel komen ze ook op verschillende plaatsen terug, en wat dacht je van de Parijse stadspoorten op de Périférique? Dat laatste onderstreept ook dat het zeker geen must is om straatnamen te hebben van vele kilometers lang. Het gaat uiteindelijk om de vraag of een bewegwijzerde naam bekend genoeg is bij een voldoende groot publiek van ter plaatse enigszins bekenden.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36997
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Vinny » za 28 mar 2020, 16:41

Als een naam op de bewegwijzering wordt vermeld wordt die vanzelf bekend, denk bijvoorbeeld maar aan al die knooppunten die naar obscure gehuchtjes worden genoemd. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sanderl
verkeersader
Berichten: 781
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: Uit een oude doos...

Bericht door sanderl » za 28 mar 2020, 16:59

En daarentegen worden s-nummers nooit bekend. Kom maar op met die straatnamen.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18282
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Uit een oude doos...

Bericht door harry » za 28 mar 2020, 18:25

^^ Alleen als ze op DRIPs passen. Dus de IJweg in Hoofddorp kan, maar een Burgemeester Caan van Necklaan wordt lastig. :D
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16015
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Pino » za 28 mar 2020, 19:37

^^ Verkort neerzetten als Van Necklaan.
(en ja, ik weet dat je daarmee de familienaam halveert)

Uiteraard moet je altijd een beetje uitkijken met afkorten. In Schiedam werd (wordt?) altijd gesproken over de BK-laan voor Burgemeester Knappertlaan. Omgekeerd was de Burgemeester Van Haarenlaan, evenals de eerste een belangrijke route binnen de stad, dan weer de Van Haarenlaan. Vraag niet waarom - aan de onbelangrijkere Burgemeester Honnerlage Gretelaan durfde niemand te komen. Hoezeer ik ook denk dat je de ter plaatse wat beter bekenden nog het meeste helpt met dit soort straatnamen, het moet voor anderen geen geheimtaal worden. Sterker nog, juist voor navigatiegebruikers kan het waarde toevoegen wanneer je de instructie “rechtsaf de Burgemeester Caan van Necklaan op” kunt herleiden tot een vermelding op de bewegwijzering. Dan moeten afkortingen wel voor de hand liggen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26782
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Coen Tunnel » zo 29 mar 2020, 0:15

Vinny schreef:
za 28 mar 2020, 16:41
Als een naam op de bewegwijzering wordt vermeld wordt die vanzelf bekend, denk bijvoorbeeld maar aan al die knooppunten die naar obscure gehuchtjes worden genoemd. :yes:
In Londen worden wijknamen soms ook wel gebruikt voor de centrale kruispunten in die wijk. Zo staat hier een verwijzing naar Swiss Cottage. En eenmaal bij Swiss Cottage wordt bovenaan het bord aangegeven dat je er bent. Deze namen komen op de lokale radio ook wel terug in de verkeersinformatie.

Ook andere kruispunt- en rotondenamen en kruispuntcomplexen worden aangegeven, zoals Chalkers Corner, Wandsworth Town, Tulse Hill, Clifton's Roundabout, om maar een paar voorbeelden te geven.


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27105
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Palance » zo 29 mar 2020, 9:11

Pino schreef:
za 28 mar 2020, 19:37
In Schiedam werd (wordt?) altijd gesproken over de BK-laan voor Burgemeester Knappertlaan.
Wordt :yes:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Bart217
stadsweg
Berichten: 493
Lid geworden op: zo 20 jan 2013, 22:26
Locatie: Vlaardingen

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Bart217 » zo 29 mar 2020, 10:26

sanderl schreef:
za 28 mar 2020, 16:59
En daarentegen worden s-nummers nooit bekend. Kom maar op met die straatnamen.
Die staan gewoon op de bewegwijzering aangegeven...
Als de trein op tijd rijdt, dan is dat perrongeluk

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1963
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Re: Uit een oude doos...

Bericht door nielske1990 » zo 29 mar 2020, 10:51

Willem schreef:
za 28 mar 2020, 10:47
Aangeven straatnamen werkt vooral goed in plaatsen waar er grote doorgaande straten zijn die over grotere lengte dezelfde naam hebben, al dan niet in combinatie met een gridpatroon.
In steden waar een straat iedere 500 meter een andere naam heeft werkt het niet.
In het OV werkt dat anders prima, ongeacht het schaalniveau. Dan staan bepaalde straatnamen al snel symbool voor het gebiedje er om heen.

Straatnamen op de bewegwijzering (en dus meer bekendheid) zou ook wel functioneel zijn bij (lokale) verkeersomleidingen...
La meccanica delle emozioni op A270/N270/N279 en minder frequent A2/A50/A58/A67/A73/N272/N612/N615.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15455
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Snelwegfreak » zo 29 mar 2020, 11:02

In het OV heb je vaste routes en vaste punten (haltes). In het autoverkeer werkt dat niet zo. Dat is véél dynamischer. Té dynamisch om je vast te pinnen op een straatnaam t.b.v. routegeleiding. Daarom zijn haltenamen vaak veel bekender en herkenbaarder dan een straatnaam van een S-route of een N-weg: die zeggen mensen vaak niets.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27105
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Palance » zo 29 mar 2020, 11:42

Alleen worden haltenamen niet altijd aangepast als bv een object of straat waar de halte naar verwijst verdwenen is.

Het aantal bushaltes met de bv de naam zwembad of postkantoor terwijl die gesloopt zijn of niet meer best zal best groot zijn. En hoewel je dat met straatnamen minder snel zult hebben, komen ook daar wijzigingen voor. In Veghel is bv nog een bushalte met de naam N265 :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5679
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Seat Ibiza » zo 29 mar 2020, 12:36

Palance schreef:
zo 29 mar 2020, 11:42
Alleen worden haltenamen niet altijd aangepast als bv een object of straat waar de halte naar verwijst verdwenen is.
Het kan nog gekker. In Maastricht zijn er twee opeenvolgende haltes die de verkeerde straatnamen gebruiken:

* Halte Boschstraat / Maagdendries is gelegen op de hoek van de Boschstraat en Achter de Barakken. Pas verderop gaat deze laatste over in de Maagdendries.
* Halte Frontensingel / Maagdendries is na een reconstructie verdeeld in 3 stops: twee op de Statensingel (hoek Cabergerweg) en eentje op de Cabergerweg (hoek Statensingel).

Maar dit is beetje :offtopic:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26782
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Coen Tunnel » zo 29 mar 2020, 12:43

Snelwegfreak schreef:
zo 29 mar 2020, 11:02
In het OV heb je vaste routes en vaste punten (haltes). In het autoverkeer werkt dat niet zo. Dat is véél dynamischer. Té dynamisch om je vast te pinnen op een straatnaam t.b.v. routegeleiding. Daarom zijn haltenamen vaak veel bekender en herkenbaarder dan een straatnaam van een S-route of een N-weg: die zeggen mensen vaak niets.
Toch kun je het Londense systeem wat ik een paar posts hierboven noemde wel zo zien. De namen die daar gegeven zijn aan kruispunten, rotondes of kruispuntcomplexen staan ook symbool voor het omringende gebied. Soms zijn ze gelijk aan een nabijgelegen metro- of treinstation. Het zijn niet altijd plaatsnamen of wijknamen, het zijn namen die echt worden gebruikt omdat ze grote kruispunten symboliseren waar je uitwisseling hebt met andere doorgaande wegen. Een beetje een kruising tussen knooppuntnamen op snelwegen en haltenamen in het OV.

Datzelfde geldt min of meer voor de Parijse Portes aan de Périphérique. Die referentiepunten worden zowel vanaf buiten de Périphérique, alsook op de Périphérique zelf, als vanuit de stad gebruikt. Dat zijn ter plekke vaak ook straatnamen, en ze staan ook symbool voor het gebied direct rond die Porte. Als er een ov-halte ter plekke is, wordt die daar ook naar vernoemd. Binnen Parijs worden namen van pleinen, objecten, treinstations en oeververbindingen gebruikt voor geleiding, zoals hier. Het Trocadéro en het Place de la Concorde, beiden plekken waar veel wegen samenkomen, zijn hier nog een paar kilometer vandaan. Ander voorbeeld bij het Place de la Concorde is deze. En op de grotere doorgaande routes wordt de straatnaam soms ook wel duidelijk aangegeven, zoals hier of hier.

Kortom, namen die je als referentiepunten (of haltes) kan zien worden soms wel gebruikt, zelfs in wereldsteden. Of misschien juist vooral in wereldsteden, waar de verplaatsingen binnen de stad lang genoeg zijn en er een bepaalde mate van geleiding met referentiepunten noodzakelijk is, en beter kan werken dan routenummering of het gebruiken van straatnamen (behoudens voor de grote assen). Dit is dan misschien ook weer meer een Europees dingetje; in steden met een gridpatroon is dit wat minder noodzakelijk omdat daar de Streets en Avenues (of Carrera's en Calles in Latijns-Amerika) opeenvolgend genummerd zijn en je op die manier al makkelijk kan navigeren.

In Nederland zie je het gebruik van pleinen of objecten als referentiepunt nauwelijks, je kunt hooguit denken aan de Rotterdamse verwijzingen naar de oeververbindingen. Verder hebben wij vooral ingezet op S-nummering in de vorm van een S100 als centrumring met uitvalswegen die de centrumring met de snelwegring verbinden. Ik denk ook dat onze steden weer te klein zijn voor de Londense en Parijse benadering. En door de opbouw van de steden zijn er weinig plekken waar grootschalig uitwisseling plaatsvindt van interstedelijk verkeer in verschillende richtingen. Als dat al het geval is, is dat vaak op plekken die al op een (centrum)ring liggen die als zodanig bewegwijzerd is (het Arnhemse rijtje Airborneplein-Velperplein-Willemsplein-Nieuwe Plein/Roermondsplein is een mooi voorbeeld).

Ik ben wel met je eens dat straatnamen vaak niet goed werken, hooguit in gebieden met weinig uitwisselingsmogelijkheden met andere wegen en waar de wegen ook lange tijd dezelfde naam hebben (zoals de Flevopolder, waar het ook daadwerkelijk wel gebeurt). In stadsverkeer is dat inderdaad lastig. In een stad als Lelystad zou het overigens ook best kunnen, daar hebben de doorgaande wegen (dreven) over de gehele lengte dezelfde naam, maar daar wordt het niet (meer) gebruikt in de geleiding.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16015
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Uit een oude doos...

Bericht door Pino » zo 29 mar 2020, 13:20

^^ Eens met bovenstaande. Dat we in Nederland geen herkenbare namen hebben voor doorgaande wegen, is niet inherent aan straatnamen zelf, maar aan het feit dat we zoiets nooit geprobeerd hebben met namen te komen als Pacific Highway. Rijk en provincie gebruikten altijd al nummers, gemeenten noemden de wegen vervolgens Rijksweg of een lokale naam die weer afweek van die in de buurgemeente. Ja dan kom je natuurlijk nergens met namen. Zo hier en daar werd echter wel met namen gewerkt -Flevoland, Van Hiemstraweg in Maas en Waal, Middenpeelweg- en die namen zijn vaak beter blijven hangen bij ter plaatse enigszins bekenden dan nummers.

Binnen steden pleit ik er overigens niet voor om s-nummers te schrappen. Maar straatnamen kunnen op veel manieren complementair zijn, voor zowel s-wegen (veel mensen weten toch beter dat ze over de Middenweg Amsterdam in of uitrijden dan s113) als voor wegen die niet belangrijk genoeg zijn om s-weg te zijn maar wel een gebiedsontsluitende functie hebben. En als vanzelf loopt dat over in steden die niet groot genoeg zijn om s-nummers te hebben. We vallen op dit forum altijd vrolijk over elkaar heen om de tekortkomingen van straatnamen in de bewegwijzering te duiden, maar s-nummers lossen niet alles op en in de tussentijd blijven we werken met onnavolgbare buurtnamen als Centrum-Oostzijde en Burgwallen. Doe dan maar iets zinnigs met straatnamen.