Kleef

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Kleef

Bericht door Rene » wo 03 aug 2005, 19:49

Zojuist een foto opgestuurd gekregen. Zoek de vaud. ;)

Afbeelding
foto: Leon
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9992
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » wo 03 aug 2005, 19:52

Kleef moet Kleve zijn?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 03 aug 2005, 19:55

Mark schreef:Kleef moet Kleve zijn?
Ja, dat is gezien de topictitel wel duidelijk. Het was ook meer een retorische vraag...

Tweede gevalletje redesign met een Duitse plaatsnaam fout gespeld.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7407
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » wo 03 aug 2005, 19:56

Slordig, slordig. :neenee:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14709
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 03 aug 2005, 20:00

Ik word moe van al die fouten en inconsequentheden op redesign-borden. :neenee:

René, weet je al of redesign nog geplaatst wordt of niet? Want dan daalt de ANWB weer een stuk lager in mijn waardering...

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9992
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » wo 03 aug 2005, 20:06

Kan het nog verder dalen tot 0 ViaHaaren? De fouten zijn inderdaad niet meer te tellen.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » wo 03 aug 2005, 20:12

Dit is echt te gek voor woorden. Wat een blunder. Degene die bord gemaakt heeft in de computer moet klits klets klandere van de ene bil op de andere.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7407
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » wo 03 aug 2005, 20:13

Frits schreef:Degene die bord gemaakt heeft in de computer moet klits klets klandere van de ene bil op de andere.
:lol: Of een (nieuwe) bril.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10013
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Bericht door Willem » wo 03 aug 2005, 21:00

Geven de Duitsers eens netjes Nijmegen i.p.v. Nimwegen aan. gaan wij weer de mist in.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » wo 03 aug 2005, 21:03

René schreef:Tweede gevalletje redesign met een Duitse plaatsnaam fout gespeld.
Dit kun je niet echt aan redesign toekennen.
Vroegah ging er ook al erg veel fout (alleen hadden we toen geen internet en digitale camera's om het allemaal vast te leggen).
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9992
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » wo 03 aug 2005, 21:05

Redesign of wat dan ook, het blijft verkeerd en superdom!

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 03 aug 2005, 21:09

harry schreef:Vroegah ging er ook al erg veel fout (alleen hadden we toen geen internet en digitale camera's om het allemaal vast te leggen).
Daar heb je gelijk in, Harry.
Maar de regels voor de juiste spelwijze waren ten tijde van de invoering van redesign al een stief paar jaartjes geïmplementeerd. Borden in redesign die dus een foutgespelde Duitse plaatsnaam hebben, dat is dus niet bepaald een toonbeeld van nauwgezette kwaliteitscontrole...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » wo 03 aug 2005, 21:21

René schreef:Borden in redesign die dus een foutgespelde Duitse plaatsnaam hebben, dat is dus niet bepaald een toonbeeld van nauwgezette kwaliteitscontrole...
Misschien is het weer zo'n opdracht geweest aan een aannemer voor het vervangen van een kapotte wegwijzer. "Maak precies dezelfde wegwijzer, maar dan in redesign."
Vergelijkbaar met alle foutieve wegnummers rond Leeuwarden op nieuwe borden, bij De Meern (N198), Heemstede (A205), enz. enz. enz.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Mus
stadsweg
Berichten: 385
Lid geworden op: do 09 jun 2005, 4:37
Locatie: Helmond

Bericht door Mus » do 04 aug 2005, 2:27

Slordig!

Ik kom regelmatig in Tegelen (bij Venlo, aan de Duitse grens), en daar staat overal Kaldenkirchen op de wegwijzers. het plaatsje wordt echter in de volksmond Kaldenkerken genoemd; de weg er naartoe heet dan ook Kaldenkerkerweg.

En ik vond het al zo mooi dat ik-weet-al-niet-meer-waar-in-Nederland Kobenhavn stond aangegeven. Juist, Kobenhavn, niet Kopenhagen.

Overigens viel het me op dat de Belgen het niet zo consequent doen. In de Voerstreek (België, net over de grens bij Maastricht) stond op alle wegwijzers op één na "Maestricht" met -ae-.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29376
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » do 04 aug 2005, 7:59

Mark schreef:Kan het nog verder dalen tot 0 ViaHaaren? De fouten zijn inderdaad niet meer te tellen.
Daarom ben ik ook gestopt met wegweizer.nl, het was niet meer bij te houden :(
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29376
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » do 04 aug 2005, 8:13

René schreef:
Mark schreef:Kleef moet Kleve zijn?
Ja, dat is gezien de topictitel wel duidelijk. Het was ook meer een retorische vraag...

Tweede gevalletje redesign met een Duitse plaatsnaam fout gespeld.
Misschien vond de bordenmaker dat er al genoeg "Duitse" namen op stonden? (Siebengewald :) )
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Riva
autoweg
Berichten: 1886
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » do 04 aug 2005, 9:02

Ondanks het feit dat de regels anders zijn, zie je toch op lokale wegen vaak de Nederlandse naam van buitenlandse plaatsen. Zelfs in die mate, dat ik gedacht heb dat er een verschil bestond in regelgeving voor autosnelwegen en overige wegen. Zo zag je heel vaak Luik en Aken, terwijl op de snelwegen Liège en Aachen werd gebruikt.
Rainier

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18162
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » do 04 aug 2005, 9:06

Riva schreef:Ondanks het feit dat de regels anders zijn, zie je toch op lokale wegen vaak de Nederlandse naam van buitenlandse plaatsen. Zelfs in die mate, dat ik gedacht heb dat er een verschil bestond in regelgeving voor autosnelwegen en overige wegen. Zo zag je heel vaak Luik en Aken, terwijl op de snelwegen Liège en Aachen werd gebruikt.
Heeft denk ik niet zozeer te maken met regelgeving, maar met de slechte uitvoering van die regels door gemeentes, waar op snelwegen volgens mij steeds centrale instanties voor de bewegwijzering zorgen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 04 aug 2005, 9:18

De ANWB zag het vroeger altijd als haar taak om voor landelijke continuïteit te zorgen. Ik heb het gevoel dat dit stukje kwaliteit, dit stukje meerwaarde van de ANWB, steeds meer wegvalt. Dat de ANWB steeds meer alleen nog maar de regel "u vraagt wij draaien, als het maar in redesign is" hanteert. Misschien leuk voor de omzet, en "klantvriendelijk" naar de wegbeheerder, maar het zou mij een lief ding waard zijn als de ANWB terugkeert naar haar vroegere uitgangspunten van bewegwijzering, en naar haar vroegere kwaliteitsniveau.
Want de ANWB had vroeger wel degelijk grote kwaliteit op het gebied van bewegwijzering...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Riva
autoweg
Berichten: 1886
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » do 04 aug 2005, 9:21

Dat moet haast wel. Ik kon me ook al niet voorstellen dat er verschillende regels bestonden voor lokale/regionale en nationale/snelwegen.
Rainier

Riva
autoweg
Berichten: 1886
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » do 04 aug 2005, 9:38

Zijn de uitgangspunten van de ANWB, zoals bijvoorbeeld het systeem, het aantal bestemmingen etc. ook zozeer gewijzigd? Wat ik namelijk vaak zie, is dat een bord dat door redesign wordt vervangen inhoudelijk een kopie is van het oude bord.
Rainier

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » do 04 aug 2005, 11:19

Mus schreef:En ik vond het al zo mooi dat ik-weet-al-niet-meer-waar-in-Nederland Kobenhavn stond aangegeven. Juist, Kobenhavn, niet Kopenhagen.
Met een streepje door de o.
Bij Diemen.
http://wegnummers.autosnelwegen.nl/wegen/px001nh.html
Laatst gewijzigd door harry op do 04 aug 2005, 11:24, 1 keer totaal gewijzigd.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » do 04 aug 2005, 11:21

Palance schreef:
Mark schreef:Kan het nog verder dalen tot 0 ViaHaaren? De fouten zijn inderdaad niet meer te tellen.
Daarom ben ik ook gestopt met wegweizer.nl, het was niet meer bij te houden :(
Ik dacht er ook aan om er mee op te houden. Maar nu zie ik dat http://wegweizer.nl naar mijn site wijst...
(Toch maar weer eens een update van die site doen...)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 04 aug 2005, 11:23

harry schreef:Met een strpeeje door de o.
Een strpeeje. Dat moet wel een heel bijzonder Deens diakritisch teken zijn... ;) :mrgreen:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29376
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » do 04 aug 2005, 12:30

harry schreef: Ik dacht er ook aan om er mee op te houden. Maar nu zie ik dat http://wegweizer.nl naar mijn site wijst...
(Toch maar weer eens een update van die site doen...)
In dat geval heb je een draadje gemist, denk ik:

http://forum.autosnelwegen.nl/viewtopic.php?t=1127
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38611
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 04 aug 2005, 12:55

Tot 10 jaar geleden stond er in Nederland altijd:
Luik
Aken
Kleef
etc.

In Duitsland:
Arnheim
Nimwegen

In België:
Aix-la-Chapelle

In Frankrijk:
Ypres (Ieper)
Anver (Antwerpen).

In 1992 is afgesproken om de bewegwijzering af te stemmen, op de wegwijzers wordt alleen nog de officiele naam van de plaats gebruikt en indien die tweetalig is (Brussel bijv.) mag de naam worden gebruikt die het meest overéénkomt met de taal die in het gebied waar de wegwijzer staat wordt gesproken.
Dat kan tot rare dingen leiden: Stel dat Moskou moet worden aangegeven in Nederland, moet dan in het cyrillisch de naam op de wegwijzers staan? Officieël wel. Dat dan voor 99,99 % van de weggebruikers helemaal niet duidelijk is wat er op staat is het niet de beste keuze. Een transcriptie of vertaling van de plaatsnaam ligt dan veel meer voor de hand.

Maar een verklaring is dat dus sinds het verdrag veel namen moeten worden aangepast. De ANWB is hier al vrij ver mee, al staan soms (ook op nieuwe borden) nog de 'oude' Nederlandse namen. Zelf erger ik me daar niet aan. Vind het wel leuk om te lezen: Lüttich, Aix la Chappelle etc. Bovendien; schrijf je bewegwijzering voor de ter plekke onbekenden. Toeristen kunnen de weg naar huis prima vinden. Nederlanders die naar Luik/Liège gaan hebben meer aan de aanduiding Luik. Zeker als het als control city wordt gebruikt en Maastricht gaat vervangen als eindbestemming op de A 2. De meeste mensen zullen al eerder van de weg afgaan en zal deze stad dus alleen als focaal punt beschouwen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Mus
stadsweg
Berichten: 385
Lid geworden op: do 09 jun 2005, 4:37
Locatie: Helmond

Bericht door Mus » do 04 aug 2005, 14:11

Palance schreef:Misschien vond de bordenmaker dat er al genoeg "Duitse" namen op stonden? (Siebengewald :) )
Siebengewald ligt toch echt in Nederland :)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29376
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » do 04 aug 2005, 14:55

Mus schreef:
Palance schreef:Misschien vond de bordenmaker dat er al genoeg "Duitse" namen op stonden? (Siebengewald :) )
Siebengewald ligt toch echt in Nederland :)
Natuurlijk weet ik dat. Daarom heb ik "Duitse" ook tussen quotes gezet, en een smiley toegevoegd. Maar waarschijnlijk wist de wegbeheerder het niet :)

Fotootje:
Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7407
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » do 04 aug 2005, 14:57

Mus schreef:Siebengewald ligt toch echt in Nederland :)
Nu wel, vroeger niet. Zie "geannexeerde gebieden" in het Wegrestaurant. Trouwens: het was niet het hele dorpje dat destijds bij Nederland werd gevoegd, maar slechts een aantal woningen bij de grens en een aardige lap Duitse grond daaromheen.

Nog een bekend voorbeeld is de "Duivelsberg" bij Beek (Nijmegen). Vroeger was dat Duits grondgebied (Der Teufelsberg). Dat is na de teruggave van de eerst door ons land geannexeerde gebieden, niet teruggegeven en in Nederlandse handen gebleven. Duitsland heeft dat inmiddels erkend.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7407
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » do 04 aug 2005, 14:59

Foto: het deel waar nu NL staat, behoorde vroeger (voor de grenscorrecties) tot Duitsland. Vandaar ook die oude slagboom.
Donateur Vereniging Wegenforum